NNT速報

4 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/01/17(土) 23:34:03 ID:2xfwvpcp

ニコ厨とそれ以前からの東方厨の比率が完全に逆転してるから
もうどうでもよくなったんじゃね、半ば乗っ取られてるようなもんだし

5 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/01/18(日) 14:10:27 ID:3ptOe1e7

（東方を）日本国内にとどめておくのはもったいないですよね～

ＺＵＮさんはあれだね、ゲーム音楽界の神だね、うん。
改めて痛感させる一曲ですｗｗｗ

東方の作曲してる人って神だと思うの自分だけ？
コレ聞いてると癒される

7 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/01/20(火) 23:22:36 ID:zi44UVMe

もう完全に乗っ取られちゃったよね

10 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/01/23(金) 01:54:49 ID:7CLr8gqw

本編やっただけでも十分です。
大抵のニコ厨は東方の元ネタがなんなのかさえわかりません

14 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/01/26(月) 08:56:33 ID:cOUfB77s

けど間違ってはねぇよ。
まず一通りプレイやれや。

18 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/01/31(土) 05:41:34 ID:4avF5wsm

問題を生み出してるにわかが「問題は無い」と言うこの有様。

19 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/01/31(土) 05:49:38 ID:BO4MV2Lp

ある程度流行が出来るのは仕方が無いとは思うが、現状は酷すぎる。
「音楽が好きだ」って奴はともかく、
ミーハーはもちろん、キャラ萌えとの関連付けで東方好きーとか言ってる奴は、
古参としては気分が良いものではないのだろうな。

20 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/01/31(土) 15:34:47 ID:YcdQcSWU

なんで東方の古参って新参に異常なまでに厳しいの？
結構前から気になってたんだけども

21 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/01/31(土) 18:52:52 ID:NfaKPbhw

古参　純粋にSTGが好きな人が多い
新参　キャラ萌重視な人が多い（STGより二次創作大好き）

まぁこんな感じだからじゃね

33 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/02/06(金) 09:22:10 ID:FFFZKO/+

俺はSTGとしては面白くないと思う
90年代以前の傑作を知らんやつが騒いでるとしか思わなかった
だがキャラはいいね、今のSTGには失われてしまった路線だ
俺的にはSTGとしてどうこう言ってるやつのほうが遥かににわかだね
技術的には見るべき点はあるけどね、絵は下手だよね
ZUN氏も言ってる弾幕ごっこ、それは本質としてSTGじゃないんだ
キャラ萌えだけでもいいんじゃない？

63 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/02/13(金) 22:23:32 ID:zNhYn0Nt

四聖龍神録は、東方好きが高じて弾幕ゲー作ったんだっけ？
文字弾幕は素直にすげーと思った
つーわけで、東方から入って次探してる人には丁度いいかもしれんね

>>33
弾幕に意味をもたせる幾何学アート（スペルカードシステム）というアプローチは、９０年代からのプレーヤにとっても衝撃的だったと思うがなー
だからこそ、本質としてSTGじゃないというのも分かる気がするが

34 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/02/06(金) 09:32:42 ID:dm5lHLse

アンチ：自分が興味ないジャンルがランキング上位占有するなど、
目立つ作品をとにかく嫌う
古参：アンチに暴れられる要素や大義名分？を作る新参や
ニコ辺りを嫌う。大体は保守派か閉鎖的
新参：自分が楽しければ周りの目が冷たくても
界隈がどうなってもいい奴が目立つ


結論として、どの界隈にでもある話し。
どいつに責任を被せても意味がない

35 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/02/06(金) 09:41:52 ID:dm5lHLse

いわゆる東方厨と言われる奴らが
スレや板で暴れてたとしても、
アンチ・古参・新参の各々が
やれ工作員だのニコ厨だのと、問題を
ややこしくし始めてから手を出したくなくなった。

今では脳内フィルター掛けてムダな
いがみ合いを無視してるんだが、
他の奴らはどうしてるんだろうな？

36 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/02/06(金) 09:49:21 ID:5tmMXvL8

なあ
敵の攻撃はよけるのが精一杯で、
こっちの攻撃はどんなに下手くそな奴がやっても
バシバシ当たる、ってのはなんか違うような気がするんだよ。
しかも弾数無限だしさ。
敵の攻撃そこそこに避ける一方で、
敵の軌道を目で読んで移動先を先読みして
限られた弾を当てる。
これがシューティングじゃねーのかなぁと思うわけよ。

まあ東方はSTGじゃないとか抜かすわけじゃないが
なーんか違和感あんだよな。

37 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/02/06(金) 11:15:44 ID:huV+iw0L

>>36 たしか相手の体力を削ってるわけじゃなくて相手の集中力を
　　　削ってるって設定無かったっけ？ゲージは相手の集中力で切れると相手が
　　　被弾した事になるみたいな。
　　　弾数はどうなんだろ？

38 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/02/06(金) 14:41:45 ID:WJVMd2yD

>>36
ＳＴＧって敵の出現位置とか敵弾の特性を死にまくって覚えて自分でパターン組み立てるゲームだと思ってた。
全部同じシステムのＳＴＧばかりでもつまらないし、これはこれで面白いからいいんじゃないか？

ＳＴＧなんてドラスピとグラディウス３SFC版くらいしかクリアできたこと無いけど。

39 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/02/06(金) 16:40:00 ID:n8SpFdbG

>>36
そりゃ東方じゃなくて弾幕ＳＴＧ全体の話だな
最近は弾幕一色だから懐古はつらいだろうね

42 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/02/07(土) 11:22:51 ID:LEG5Ihot

ゲーム部分が好きな奴もキャラや雰囲気が好きな奴も変わらんのじゃないの。
キャラなんていらんと点と線だけのゲームにしたら、いくらなんでも寂しいでしょ？
キャラや雰囲気がゲームの重要なファクターなのは間違い無いし、それが好きって奴もゲーム好きには違うまい。

STGはプロギア一周クリアがやっとで斑鳩はいつも石に殺されるヘタレだけど、
東方の音楽とゲーム性はかなり優秀だと思う。
特に弾の見易さや自機の操作感、ボス戦のマーカーやメリハリなんかがプレイヤーに親切でとてもいい。
あと、本編の会話は意味不明→細かい事はおまけのネタバレテキストで
って表現手法も面白いね。
何週もするSTGで、｢俺は世界を救う！｣みたいな会話を繰返されると萎える事がよくわかってる。

43 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/02/07(土) 11:27:07 ID:k5E9Wtrm

第二次世界大戦中の戦闘機にのって、
限られた弾数で落とすか落とされるかを争い、
ボムは地面に落として目標を破壊するためのもの、
画面の敵を一掃だなんてできない
なんていうフリーのSTGで楽しんでる時に
東方厨にクソゲー呼ばわりされた時は
「シューティングゲームでコース覚えてどうすんだこのチンカス」
って率直に思った。

47 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/02/07(土) 16:28:19 ID:mcbnNp6K

この辺の問題は東方厨うんぬんに限らん話しだろう。

過去に暴れ回った東方厨の規模がアレすぎて「東方の話題はNG」という
暗黙の了解が出来たから、それが悪名として目立つだけで。

昨今のSTG板はやたらキャラシュー死ねだの老害死ねだの
自己主張の激しい罵りあいばかりで
大半のスレが池沼耐性がないのが残念でならん。

どの作品の側にしたって、工作員だの一部の狂信者だのを
自分達で取り締まれるわけじゃないのにな。

71 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/03/15(日) 22:33:13 ID:1h+zv7Yu

PIXIVで東方のイラストの数みてみろ。
もはや小さくまとまるようなものじゃない。
異様な人気だ。

72 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/03/16(月) 00:52:39 ID:Fie0Oj/R

PIXIVの東方厨ほどウザイ物は無い
東方ネタの絵を描いてたってだけで糞絵でもありえん評価つくし
運営の東方びいきも本気でｷﾓｲし

73 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/03/17(火) 01:27:24 ID:AMqJBIF6

1ファンすげー多いなあ。
2需要あるから評価は高くなるだろう。
3描く人が増える。
4分母が大きくなるから上手い絵が多くなる。
5東方の二次って良い絵一杯だなあ。なんかすげー人気あるし、東方すげー。
6二次ファン増える。

お前ハッピー、俺達ハッピー、ZUNハッピー。

76 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/03/17(火) 03:47:07 ID:G0yzRNC3

長文自分語りスマソ。

発表間もない時期の妖々夢が初めて遊んでみた東方。友人が「面白い」と勧めてきたのがキッカケ。
自分はシューターでもなんでもなく、むしろ苦手。なので、妖→永→紅→花→風→地の順番で遊んでるが、
どれひとつとしてクリアしてない。どちらかというとゲームよりキャラ同士の掛け合いが面白かった。

翠と緋は、格ゲー好きなことも手伝って全キャラクリアした。
その他東方系同人ゲーにも手を出している。格ゲー以外でお気に入りはぱちゅコン！だったり。
オンリー即売の類に参加するようになってから、萌えの方にも随分と感化された。
そして、近頃はニコ動も見るようになり、そちらの文化にも随分と感化された。

こんな俺は古参と言うには浅く、新参と言うには長い間東方界隈に浸かっており、ニコ厨と言うには
入った経緯が違う。だから、新参とか古参とかニコ厨とか、そういう単語を見ると微妙な気持ちになる。

さて、俺はどのカテゴリーに入るんだろうか。

78 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/03/17(火) 04:48:37 ID:hrre85bo

>>76
まず、言葉の意味を理解しろ。
古参は深さじゃなくて長さだ。（大ヒット前）当時の状況を知っているか否かで区別される事が多い。
ニコ厨に入った経緯もなにも関係ないだろ。入った経緯によって傾向が違うのは確かだが
東方古参でニコプレイヤーなのは分かった。　問題は厨かどうか。


VIPに涌く東方厨はきもいのが多すぎる。あれ見てやっと東方厨が嫌われる理由が見えて来た気がする
二次設定の萌え設定化されたキャラに感化されて、キャラ萌え＆自己主張かます奴らが多い。

まとまってないんだが、自分の感想はこんな感じ。（自分で質問して自分で回答しかも5項目とかもやぶっててすまん

77 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/03/17(火) 03:49:20 ID:G0yzRNC3

追記。そんな俺が、東方で一番魅力に感じているのは「世界観とストーリー」だ。
シューティングゲームはキツイ～。

82 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/03/22(日) 20:34:26 ID:6neTmKqI

今日ガンダム観てたら神奈子様がラスボスとして出現してました
手広く出張しいてるんですね

84 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/03/26(木) 12:42:14 ID:i3Fs62Tw

>>82
ねーよｗｗｗ

>>83
東方に限らず、にわかファンというのは往々にして元作品の評価を下げるような行為に
出るのですよ。にわか仕込みの知識と憶測が入り混じった状態で興味と作品アピールしたい
心理が先行し、自分が見えなくなるんだろうな。

本当に「作品が好き」な人間ってのは、作品に対する「外からの評価」をも気にするから、
却って冷静になるものだ。自分を見失ってとにかく作品アピールに必死な人間っていうのは、
あれは作品が好きだっていうより、作品が好きな自分に酔ってる、そんな自分が好きなんだな。

83 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/03/25(水) 20:47:05 ID:Z14Rprvk

なんで東方厨は自分から東方の評価を下げるような事するの？
原作もまともにやってないやつがなんで知ったかで騒ぐの？

88 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/03/27(金) 01:05:37 ID:OX1A5W3X

オレはニコ動の二次創作＋知り合いに薦められたのでやってみた。
一応、紅魔卿と妖々夢と永夜抄はやってみてハードまでならクリアもした。
結論・・・斑鳩のが面白かった
なぜあそこまで熱狂的になれるかわからんゲームだった

92 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/04/01(水) 21:52:31 ID:yEaSEb/E

とりあえず東方厨＝ニコ厨という認識を捨ててくれればそれ以上は何も望まない

99 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/04/02(木) 16:21:19 ID:cNS1COdw

当方自体は何とも思わないが、
pixivなんかは東方とボカロに乗っ取られちゃったよなあ。
出来立ての頃はｵｻﾚイラスト満載で、
ちょっと近寄りがたい雰囲気だったのに。

105 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/04/05(日) 16:43:57 ID:496mnJD5

東方はそろそろ同人だからってのは言い訳にならないんじゃないか？
原作は商業化してないが２次は思いっきり商業に使われてるじゃねーか
まあここまで放置したＺＵＮにも責任はある気がするが

123 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/04/07(火) 13:30:05 ID:WC92DLuE

>>105
グレーゾーンのような気がする、俺もまったく責任がないとは思えない
裁くというか強制力が働くとしたら、金関係になるのは間違いないだろうな

一番の理想は、東方並みの人気サークルが出現する事なんだろうけどさ
東方みたいのがあと二サークルほど出来て、人気を三分した同人三国時代になれば面白いんだがな

138 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/04/09(木) 10:29:28 ID:jsvYbVKt

>>123
責任やグレーゾーンって、何に対しての？
「二次創作を許可してはいけません」なんて法律は無いぞ。

117 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/04/06(月) 20:09:26 ID:QpXGWt84

ようするに東方と二次創作東方は別として考えたほうがいいってことか
まぁ、新人の俺から言いうのもなんだけど古参の人達の言うことも
このスレ見てて解った気がする

俺が言うのもなんだけど、ここまでくると話もやや難しい問題だな
自称古参の人達と自重しない人達が衝突してる動画が見た時に
その動画が東方関係ない動画だった時は驚いたよ
動画をアップした人が一番かわいそうだと感じた
だからせめて人の気持ちも少し考えてコメントしたほうがいいと思った


あれ？なんか話の趣旨ズレてるｗ

132 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/04/08(水) 17:14:54 ID:ekk+6mYZ

　　　　　　　iヽ､
　　　　　____」____ゝ'´/':＼ ／|　　　 　　　　ハクタクシステム　Ver.1.00
　　　　　ヽ.　_／___/__＿::＼/　　　　　　　 ____________________________________
　　　　　 ＜Y---r二二二二ﾊ.ﾌ.　　　　　|
　　　　　　 ,.L__:::::|::::i::::L-」::l::7＞ 　 　 　 |　質問の答え：
　　　　 ／　　　 ￣' 'ー---─' ｀ヽ.　　 　 |　
　　　 ./ 　 ,.　　　　　 ⌒ヽ. 　　　　', 　 　 |
　　　,'　　/　/　‐/- i:::::::::::i　　　｀ヽ!.　 　 | ぐぐれ、な？
　 　 i 　　i　 !/ｱ!-;!､ﾊ:::::::ﾊ-!､.i　.　i.　　　|
　　　|　　ﾊ　.! ! !__r! ' レ' ｧ!‐;!､i　i　|　　　|
　　　|　　i ﾚ' ! "　　 　, 　 !.rﾊ/ﾚ'ヽ!　　＜
　　　|　　!　.|ﾊ､　 　､..__ 　　"/:::| .|　 　　 l___________________________________
　 　 |　./i 　|::::!＞､._　 _,,.. イ .|::::| | 　,.､　 　　__
　　 .| ./ !,..-|::::|'´/ヽ二ン｀7ｰ､|:::|. |　i　!,,.-''"　ﾉ
　　 |/ ／　 .|::::|〈 ｲ::::Ｖ:::::::::!〉:｀i:::ﾄ､! .!　ヽ　-=ﾆ__
　　.!r〈_　　　!,ﾍ!:::ヽﾍﾊ::::;ｲﾉ:::::;ヽ! ヽ,!　　 ! 　‐--,'　「｀ヽ_／｀i
　　!.ゝr､__r､i::::::::::::/　ﾊ Y::::::::::i 　r/　ヽ 　　ｰ,--'　 ,'ゝ-^ｰ‐'´ヽ.
　　!/　 ､／ヽ;::::::〈　 ハ　',:::::;ｲ､_ /!　　 7｀ ￣　　　 L!_!ﾊ!_ﾊ_i.」 i ｸﾞｸﾞﾚｰ
　 .〈　 　 ヽ､/:::::::::ヽ/Vヽ､〉::::!　!｀ｰ,ヽ-'　　　　　　　从ﾟ ｰ ﾟく」 | |
　 .ﾚ＼　,.ｲ｀ヽ:::::::::::::ﾊ::::::::::::ﾊ､ |ノ　　　　　　　　　 }>!|,ｲ〒イヽ! |<{

134 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/04/08(水) 17:24:29 ID:kTXG72Y5

　　　　 r-､_　　　　　　　　　　　 　_,.､_
　　　/,ｧ':.:.ヽ., 　　　　　　　　　／｀ヽ!､!_
　　 ,「/.:.:.:.:.:.:.:.:'ヽ._,,,.....,,,__　／:.:.:.:.:.:.:.:':, !
　 「_/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`,ｧ_ｪ‐ｧ'､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! ]　
　 i'Y:.::.:.:.:.:.:.:.:.＞''"´::::::::::::::::｀"'＜:.:.:.:.:.:.| (
　_| |.:.:.:.:.:.:.,::'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ;:.:.:.! ]　
　) .!:.:.:.:.:,:'::::::::::／::::::::;::::::::;::::::';:::::::::::::｀フ!(
　! 」:.:.:./::::::::::/::::/::__/」_::::!:::::::!:::::!::;:::::く,_!」. 　 -┼‐　　　 -┼‐　＼／
　)__!:.:.;':::::/::,':::;:':::/:/_」_:::ﾊ:::::ﾊ::::i::::';::::::',　　　　_」　　　　 　_」　　 /
　!__レ'i::::;'::::i::/:::/7´　`iヽ ﾚ'　!,ﾆ､:::」:::::::!　 　 '､___ 　つ　 '､___ 　 '､_____
　　/::::!:::ﾚ'(_!ﾍ:ﾚ^ヽ,_rｿ 　　 　i ﾘ !7i:;::::::!
　 ,'::::;ﾊ:::i::::::|::::[⊂⊃ 　　 　 . ｀ ⊂ﾐ:::ﾊﾉ,ゝ　　　　　　　__|_ 　 ､　 ___i__　　 _i_　___
　.i:::/:.:.iヽ;::::|:::::i:::ﾄ､ 　　 rーｧ 　 ,ﾊｺイ」　　　　　　　　　/　｀i　i　　　／ 　∠i'´　 |
　i:ム__」:::::::::!:::::i:::i:i `　､.,___,,. .イ::::|:::!´　　　　　　　　　/　 ､/ 　　／`i__ 　　|　　 ﾚ
　|::::/i:::/!::/!_,,.ｨ|:::! ヽ､___,!ヽ;:__!:::/|:::|',
　!:/ |:/　!ｧ'"ヽ､',:::|　　ヽ､」　Y｀iヽ|:::!::i　　　　　　　　　　　　　,. -'⌒ヽ.,
　'!　ﾚﾍ:!/　　　`ﾚiヽ　 /ﾑヽ　i_(　ﾚ'､/_　　　　　　　　　　　　(　　　　　 ）
　　 !:r'7､__　　,r_i:.:.ヽﾝ/ ハヽﾘﾍ. 　 >ﾍ.　　　　　　　　(´_)　　ヽ､.,_ン- '
　　!/ ヽ _ ｀二´7:.:.:.rム____」>:.:.:.'Y´／ ヽ､　　　　　　　　　　　
. ／ 　　　　　　 ﾊ::::::::`'ｰ'^ｰ-':::::::::',　　,. -｀"''ｰ--‐ｧｰ-「￣二i
' 　　　　　 / 　/ﾝi.:.:.:.:.:.:.:.:/:i:.:.:.:.:.:.:.ﾊ　´　　　 　/ /￣｀つ液 _|
　　　　 　　　 ﾊヽ;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!/i　　　　　 　 i　 ﾉ´i. 状　」
　　　　,. '　　,'ｧ'ﾍ:.＞:.､:;___:.:」:.:.:.___」､.! 　　　 　 l　|､___,,..'ｰr-‐'

136 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/04/09(木) 03:49:34 ID:Ypy44O6b

秋葉原でボカロ東方とかニコ動系のカラオケカフェみたいなのが
オープンされるらしい
もう手の施しようが無いな・・・
ＺＵＮは東方がマンガ、カラオケとか商業に使われまくってて何も感じないんかな
まあこれは人それぞれなんだけどな

ＺＵＮにとって東方はその程度のもんって事なのかね

139 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/04/09(木) 11:49:53 ID:oncNLyJ9

当然のように義務でもないし法律でもない
だがZUNの野放しで現在の東方界隈はもうどうしようもないほどに厨の巣窟になった
これは事実
同人だから仕方無いとかいう信者お得意の逃げ口上を出せばそりゃその通りだろうよ
でもじゃあ誰に責任があるの？という話になればZUN以外は考えられない

144 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/04/09(木) 15:58:10 ID:yYm7t4Kn

元々「同人だから」ってのは、ルールで縛るのは粋じゃないっていう意味合いのはずだよな
同人イベントが参加者全員の良識によって成り立つのも同じ理由だと思う
でも最近の東方で使われる「同人だから」は、素人だから容赦してくれといった甘えを感じる
これには勿論zunも含む

148 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/04/10(金) 23:53:50 ID:bpNaNsZg

　∩∩俺　ら　が　東　方　を　盛　り　上　げ　る　ん　だ　！V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　　　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　　　　　/
　 　 ｜　　　　|　｜　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ～ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲１０００円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
はちみつくまさん・・・無償で長時間、長期、働ける人材を募集しております。

149 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/04/11(土) 01:41:38 ID:RTbp+rio

要するに人気がロングテール状態なわけだ。
これはネットの普及による情報の集中が原因だろうから
ネットをどうにかして妨害すれば解決するんじゃね。頑張れよ。

あと、東方やミクは創作しやすい環境を用意したことで
人気の盛り上がりに繋がり、その上で原作を売って利益を確保してるわけだ。
原作者、二次創作者、ファンの三者が得する状態ができてる。
なら他の連中がそれを真似して、切り崩せばいい。
他と足並みを揃えさせるよりは、その方がユーザーの得になる。

164 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/04/13(月) 11:31:18 ID:2PtFEqF6

つーか規模がデカくなりすぎだよな
同人のレベルを遥かに越えてる
まあ喜ばしいことなのかもしれないが

167 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/04/13(月) 16:01:32 ID:yrvPhZKO

二次創作に何も言わないZUNも悪いだろ
ガチガチに規制しろというわけじゃないが流石に放置しすぎ感がある

176 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/04/16(木) 00:14:23 ID:pnsDN2u8

幽雅に咲かせ、月まで届け、これが神々が恋した幻想郷の正体じゃ
　　　　　　　　　　　　　,.‐‐､　　　　 ,.--､
　　　ｍ ｎ　_∩　　　　 ＼ ', !-─‐-i / /´+　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　+ ／　｀ｰ'　　　　ｰ'　ヽ　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　 /　 ／,　 /|　 ,　 ,　　　', 　 ／ ／　+
　　　 　　　＼　＼ ｲ 　//-‐/　ｉ　L_ ﾊ ヽ!　i／　／
　　　　　　　　＼　＼ﾍﾊi:::( ﾟ )::::::( ﾟ ):::ﾄ､!|／　／
　　　 　　　　　　＼　 |7:::"" ::．． ""::､ｿ　 ／
　　　　　　　　　　　＼从:　'ｰ=三=-' ::从 ／|　+
　　　 　　　+　 　　　 |＼＞ .,,.____　イ　／　|
　　　+ 　　　　　　　　|　　＼ k_７_/ﾚ'／　　|　+
　 ＿＿＿＿＿_　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
／　諭　吉　／|＿＿＿_＿__／_諭　吉　／|＿＿＿＿＿
|￣￣|￣|￣|／　諭　吉　／|￣￣|￣|￣|／　諭　吉　／|
|￣￣|￣|￣|￣￣|￣|￣|／￣￣￣　￣|￣￣|￣|￣￣|／

179 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/04/16(木) 15:39:05 ID:dIu+wzVs

ひぐらしと違って東方は取り扱う分野が多いんだから統制取れるわけがない
ひぐらしと比べ東方は他分野間の仲が悪いから更に統制がない
そこにニコ厨のガキが混ざって今の惨状だろ

180 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/04/16(木) 19:10:20 ID:wVfznuQI

統率とれてなくても結構
自分たちの巣からでてこない限りは。
だがネタを余所に持ち込む輩がいるからな・・・。
そいつらのせいでネタ作った側にも被害が来る

201 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/05/17(日) 06:50:21 ID:N+uweH6Q

ゆっくりしていってね！が好きだから
元ネタの東方を知りたいんだけど
ゲームはどれからすればいいの？

202 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/05/17(日) 11:04:02 ID:Bt8S2/82

難易度的には妖々夢がいいんじゃないか？紅魔郷はすこしキツいかと。

207 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/05/18(月) 10:41:17 ID:dja4bQA0

東方以外のSTGやってるやつに質問なんだが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2091915


の2位の深弾幕結界みたいな弾幕でてくるSTG他にないのか？
あったらやってみたいんだが

219 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/06/06(土) 21:10:33 ID:5JfqDGJB

>>207
俺の知る限りではない
なければ弾幕風とか、自分で似たようなもん作ってしまえばいい
幸い作り方とかわかりやすく書いてる本もあるんだし
http://cgi32.plala.or.jp/higpen/book/bullet/bullet.shtml

226 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/06/08(月) 20:03:44 ID:KIYQRz60

主に、東方厨に質問してる奴に質問がある

他所の厨房と違うと思ってるの？

東方厨＝厨房の中でも東方を語る奴っていうなら、～板の厨房とほとんど同じ意味か？
東方厨のマナーが悪い　←　マナー悪かった奴が東方やってた知ってた持ってた　のが肥大化したとかではないの？
東方が中高生に人気が出たんで、リアル厨房特有の非常識が増えたから、東方を叩いてるのか？

227 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/06/08(月) 20:58:48 ID:HyDXvT5W

>>226
おお、これは俺も気になる。

東方厨がいわゆる厨とは別の固有観念なのか、東方にいわゆる厨が多いってイメージなのか。

228 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/06/08(月) 21:33:44 ID:rlxwTV1S

最近はニコ厨が前面に出てるから東方には厨が多いように見えるだけであって
厨なんてほんの僅かだよ

247 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/06/14(日) 00:23:29 ID:gDL4kVxU

とりあえず>>1は頭沸いてるな
作品が汚されたとでも言い出さんばかりの東方厨を彷彿するｗｗｗｗｗ

248 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/06/14(日) 02:37:36 ID:cSL1jSet

>>247
いやまぁ、「そう思ってんの？」って質問だからね。
ちなみに俺は東方なんて概要のさわりしか知らないし、特に興味もないんだけど、
お前らがニコ動の所為でバカみたいに増えたにわかと、
その現象に対してどう感じてるのかなーってのには興味があったんだよ。

最初の方は>>1の質問に率直なレスが多かったけど、
いつの間にか色んな視点から話されるようになって、複雑な気分だった。
けど、東方っていう1つのカテゴリーを例にして、
社会の有様を考える時の留意点を改めて学ばせてもらったよ。
非常に興味深いからどんどんやってくれ。

255 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/07/03(金) 19:05:07 ID:x8Fz0Rt0

東方厨とかニコ厨がいなくなれば東方も悪くない気がする
東方厨のごく一部がマナーが悪いというが、
俺が見てきた東方厨(書き込み、コメント)の中でマナーがいい人は1人もいなかったぞ
それだけでも人数は1000なんて軽く超えてるし、俺だけマナーの悪いやつのエンカウント率高くねｗ？

257 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/07/18(土) 18:24:17 ID:GLPjkmiK

>>255
すごいスレができそうだな

270 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/07/23(木) 06:25:49 ID:c5iFtbCV

同人なんだから好きにさせてやれよ…
儲けなんてめったに出ないし好きでやってんだからさ
なんのためのコミケだよ…

271 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/07/23(木) 12:25:24 ID:jI+/C6qC

イオシスは儲けている！イオシスは儲けている！(笑)

基本的に儲かんねーよ
同人誌売って金儲けするよりバイトした方が数倍儲かる

272 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/07/23(木) 13:41:32 ID:c5iFtbCV

イオシスの場合は企業がやってるのが問題になってんじゃなかったっけか
だから尼とかで買えるしニコでの知名度も高いから売れるしその「基本」から逸脱してるのが問題になったはず

言わんとしていることが違ってたらスマソ

279 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/07/24(金) 12:33:35 ID:4kVLLu0C

どっかで聞いた話だと企業名を公にしなきゃ作っていいとかいう話しだったような
イオシスは企業名でコミケに出てたからボロクソにたたかれたんじゃなかったっけ

280 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/07/24(金) 17:33:00 ID:S6lTwg4G

なるほど、そういうことなのか
ありがとう参考になった

286 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/08/21(金) 17:01:07 ID:EhTV2h75

東方を買ったけど説明書がはいってません。
仕様ですか？

287 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/08/21(金) 17:12:44 ID:EMx8913M

>>286
公式ホームページが説明書代わり

290 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/11/03(火) 00:37:56 ID:etPx8Txy

東方は音楽から入ったなニコニコで初めて聞いて好きになったけど
東方好きな俺も東方厨は居なくなってほしいもんだ
そもそもニコニコ自体がゆとり動物園と化してるからな

297 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/11/20(金) 18:17:32 ID:xSwCXBwc

いろいろあって東方知って、BGMよくね？(吹奏楽だから歌詞ない曲もだいすき)→へぇアレンジ曲も面白いね→高２の今年5月家にあるWindows98のPCをvistaにかえる→最近妖々夢からやり始める
っていうのは昔から純粋に東方が好きな人にとっては、何この新参うぜえってなりますか？人によると思いますが…ちなみにZUN絵の霊夢は可愛いと思います。

298 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2009/11/20(金) 18:50:48 ID:+mWzVv7v

>>297
原作をやるなら大丈夫。
問題は原作未プレイの奴ら。
二次創作は二次創作で楽しんだ者勝ちだと思うけど
一次設定と二次設定を正しく切り分けて覚えておいた方がいいよ。ごっちゃになりやすいところもあるし

とりあえず妖々夢のノーマル、ＥＸ、ＰＨまでクリアしてみればいいと思う。
センスや才能や反射神経が無くてもパターン組めば絶対クリアできるから。

353 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2010/01/31(日) 18:09:27 ID:wa0iqkcH

人気ジャンルに厨とアンチが生まれるのはもうどうしようもないから、
ファンがアンチの存在を、アンチが厨の存在を、それぞれ「諦める」
しかないんだろうねえ。

357 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2010/02/15(月) 22:58:30 ID:vnxoXpeo

東方厨がどういうものなのかいまだ見たことがない
俺も東方好きだが、普通にゲームやってたまにニコニコ見てそれまでだな
高校のころ、東方好きの友達がいたが東方の話で盛り上がったことない

・・・ただの東方好きは東方厨とは言わないよな？

358 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2010/02/15(月) 23:13:28 ID:vSStZ3zZ

東方厨は会話に東方を出したがるのは間違いないから大丈夫

359 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2010/02/17(水) 19:05:11 ID:tz/peizI

東方厨の悪評は全てアンチの捏造ﾆﾀﾞ

powered by ２ちゃんエディタ

【zippo】 【ガンダム】 【 ジッポー】 Gガンダム 東方不敗 【バンプレスト】 【30%FF】

2 児ポ　投稿日：2008/03/11(火) 23:18:06 ID:YIP80FI/O

～コミケ終了のお知らせ～

4 規制　投稿日：2008/03/12(水) 00:49:36 ID:JcNti0CuO

まず三次元から規制してください

10 規制　投稿日：2008/03/12(水) 20:26:25 ID:zsWZPMwP0

『政府がグロテスクな表現の在るテレビゲームを弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分はゲーマーでなかったので、何の行動も起こさなかった。
後日、政府はロリ漫画を弾圧した。私はさらに不安を感じたが、
自分はロリコンではないので、何の抗議もしなかった。
それから政府は美少女フィギュア、ラノベ、アニメと　次々に弾圧の輪を広げていき、
その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった。

ある日、ついに政府はボーイズラブを弾圧してきた。そして私は腐女子だった。
だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった』

16 メールを送りましょう　投稿日：2008/03/13(木) 21:05:51 ID:0wp+OX5K0

反対意見送り先。
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

森山真弓(小委員会トップ)
webmaster<@>mayumi.gr.jp
丸谷佳織(公明党見直しPT・二次元規制派)
info<@>maruya-kaori.com
神本美恵子(民主プロジェクト提案者)
http://www.kamimoto-mieko.net/FS-APL/FS-Form/form.cgi?Code=mail
小沢一郎(ハンドルネームで書き込んでいる人もいる)
https://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3

規制せよという要望がでましたが、まだ決まったわけではありません。
前回も二次元規制の危機がありましたが、みなさんからの大量の反対メールが寄せられたことにより、
規制を阻止することができました。
今回も阻止しましょう。

なお、メールを書く際はできるだけ、丁寧、論理的に書きましょう。

19 メールを送りましょう　投稿日：2008/03/13(木) 21:11:13 ID:0wp+OX5K0

反論のネタ

警察の恣意的な調査によって表現の自由が制限された事例。
松文館事件：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E8%A3%81%E5%88%A4

>2002年8月、平沢勝栄衆議院議員（自由民主党）の元に、男性から「高校生の息子が成人向け漫画を読んでいる、なんとかして欲しい」との前代未聞の内容の投書が届いた。
>警察OBである平沢はその手紙に自身の添え状を付けて警察庁に転送。
>これをもとに当局が捜査を行った結果、同年10月、「なぜか」その漫画ではなく、
>同社から発行されていた別の漫画単行本に対して、刑法第175条（猥褻物頒布等）に抵触するわいせつ物であるとし、
>著者の漫画家、松文館の社長、編集局長を逮捕した。

>その漫画だけが特別取り上げられた理由を、検察側は絵が上手すぎるからだと説明した。
>またこの漫画では生殖器を作画した部分には、範囲の40%に当たる面積を黒く隠蔽する「網掛け」が自主規制として行われており、
>これは成人向け漫画のなかで一般的な水準、ないしは厳しいほうであった。

思うに、警察や、警察に影響力のある議員に市民団体が圧力をかける、利害関係にあるなどの場合、
恣意的な捜査が行われるおそれがあり、
とくに、青年マンガや少女マンガはもとより、少年マンガのお色気シーンや入浴シーンさえも、性的刺激を与えるとして逮捕される危険性もある。

なお、リンク先に「アニメや漫画、ゲームソフトは「写実的なものに限られる。ちょっと漫画で子どもの裸を描いたからといって規制はありえない」という。」
とありますが、その写実的とは虐待(同意があっての性交渉含む)の様子をありのままに描いたもの、の意味ですので、
アニメ絵かどうかの意味ではありません。

20 悪法反対　投稿日：2008/03/13(木) 21:15:36 ID:l01x47c60

準児童ポルノがもし法制化されたら大変なことになる。
大量のそれを口実に別件逮捕者が出るかもしれないし、ちょっと児童の裸が出ているだけの
漫画やアニメも規制の対象になってしまうかもしれないし、ほかに「１８歳以上の人が児童を演じるポルノ映像や写真」
もダメということになると、大半の成人向け雑誌・ＡＶが違法になってしまう。
もちろん各ゲームメーカー。出版社・アニメメーカー・ＡＶメーカーは全力をあげて反対するだろうから、
こんな法案が可決されるとは思わないが、もし可決されたら、治安維持法や禁酒法並の悪法になる恐れがある。

22 規制　投稿日：2008/03/13(木) 21:27:16 ID:xSsPLdAn0

児童ポルノは規制されて当然だが、この法案の定義があいまいすぎる
ただ風呂入っているだけの場面を描いただけでアウトになるかもしれないんだろ？
ドラえもんのしずかちゃんの入浴シーンとかどうなるんだよ

納得できるくらいしっかりした基準を設けてれば何も言わないし
明らかに子供を性対象としている作品に関しては規制も当然だが
これ可決されたら秋葉原で暴動起きるぞ

24 鉛　投稿日：2008/03/13(木) 22:19:17 ID:BoHPEt450

20>それを食い止めるのです。
22>もちろんそれも規制の対象になります。

オタアニメには9割以上はロリキャラがでてきます。
いかなる内容であろうとそれを規制することは許せないことです。
話はそれだけにはとどまりません。
まだ児童ポルノだけですんでいますがこのままでは10さんの話が現実になってしまいます。
対抗方法でいますぐできるその一つの「さわぐ」ことをしていきましょう。

25 別の規制（同時進行　投稿日：2008/03/13(木) 22:23:58 ID:Tew87zFe0

有害情報フィルタリング法案
・サイトの管理者に対し、閲覧を１８歳以上の会員に限るよう義務付ける。

「あなたは１８歳以上ですか？YES/NO」という
従来のクリック型認証ではダメだというなら、
エロ同人作家は会員登録を受け付けるか、
サイトを閉じるかになるだろう。

順児童ポルノは通るかわからないが、こっちは確実に通るぞー。
携帯フィルタリングは実行されたし、
タバコ購入登録より規模が全然小さいし。

26 鉛　投稿日：2008/03/13(木) 22:38:54 ID:BoHPEt450

25>ならそれもさわいでいけばいいじゃないですか。

政府はその法案をニュースでとりあげましたか？
もちろんいいえです。
「知る権利」を使うんですよ。
私たちはそれ以外にも多数のカードを持っています。
選挙権、集会結社の権利、言論の自由
義務をこなせば守られる。それ使って何かするのは我々です。
動くのです。

28 児童　投稿日：2008/03/15(土) 04:24:39 ID:4sgA15GGO

ねえ、ときメモやサクラ大戦も
所持しているだけでアウチなの？
とらぶるやエムゼロもだめになっちゃったりする？

31 規制　投稿日：2008/03/15(土) 19:26:07 ID:O06p/sNK0

しかし名前が児童ポルノだぞ。出版社も大声で反対とはいえないだろ
名前だけ聞けば子供を守るための素晴らしい法律
だいたいの国民だってこの名前聞けば
いたいけな子供を性犯罪から守るための法案だと思うだろ
俺だって内容知らなければ賛成する

ま、国民全体にｌこの法案の内容が広まればいいんだろうけどな

43 人権保護法も人権迫害法　投稿日：2008/03/17(月) 15:20:31 ID:H/MjqVde0

児ポ法改悪と人権保護法に両方とも反対していこう。どちらも酷い内容だ
人権保護法反対派に児ポ法改悪を正しく伝えれば味方になってくれそうだしね
協力して二つとも潰そうよ！

45 オッス　投稿日：2008/03/18(火) 16:44:47 ID:etfJMc3T0

単純所持、二次元を規制したら性犯罪が増える
枯れたジジイの政治家にはそれが分からんのです

52 考察　投稿日：2008/03/20(木) 03:13:50 ID:S6ZszpmJ0

スレ化、腹黒化、暗黒微笑・毒舌最強キャラ化。
特に原作で大人しく心優しいキャラがこうなってると同姓同名の別キャラにしか見えなくなる。

ヤンデレ化。目の光なくして刃物持って暴れる電波化したキャラは勘弁。
しかもヤンデレ化キャラの被害を受けるキャラが出てしまうと被害キャラが可哀そうで見てられない。

病弱化、儚げ属性付与、耽美化、乙女化、ヘタレ化。原作にないこの手の設定付与のうえで
その設定に基づいた悲劇（病死とか修羅場とか自殺とか）話されても全然ぐっとこない。

作者が嫌いだと明言しているキャラや展開という前提で、
原作の展開やキャラの行動・言動に対して否定的な突っ込みを入れるシーンのある二次創作全般。
作者の主張を二次に持ち込んだりキャラに代弁させたりするのは萎えるし原作アンチネタは勘弁。

経験豊富な男や攻めが本命相手に「本気で愛したのはお前だけ」発言。
口説くときの常套文句くさくて嘘くさいし過去の相手に失礼なこと平気で言える攻めに萎え。
過去の相手を叩く発言してるとさらに萎え。そんな発言で喜ぶ受けにも萎え。

53 一休み×2　投稿日：2008/03/20(木) 14:50:13 ID:7fj7+PMH0

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　－'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l 　 人権擁護法案と児ポ法改正を考えた人達って
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　| 　　 　 　 ここオカシイんじゃないの？？？
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

55 力をあわせろ　投稿日：2008/03/21(金) 17:26:57 ID:4oSq2nfE0

個人が政党に意見してもとりあってはもらえない。
メール送るなら企業、団体もしくは有名作家だ。

小学館、集英社、講談社、角川・・・・etc
スクエニ、任天堂、ジブリ、GONZO、京アニ・・・・etc
久米田、畑、青山、尾田、秋本、大暮、赤松、みつみ、甘露・・・・etc
声優方面はよく知らんがそっちの方も。（子供っぽい声も規制対象なんだよな、確か。）


とにかく表現という手法で『利益を出している、ﾊﾞｶﾁｮﾝや創価の息が薄い』←（ココすごい大事）企業、団体、作家に
働きかけろ。やつらからすれば俺たちは『客』だ。相当数の意見が集まれば動かざるを得ない。
政党に文句言うのは数と力が集まってからだ。あと、金もな。綺麗事だけじゃどうにもならん。
「こいつ（ココ）に送っても無意味」とか考えるな。やってみないと分からん。
やらないよりはやった方がマシだ。



この法案、　マ　ジ　で　ヤ　バ　イ　ぞ。

64 名無し　投稿日：2008/03/24(月) 09:57:58 ID:JKPlOPMp0

女性は１６歳で結婚できるんじゃなかったか？
その人は大人じゃないの？

68 児童　投稿日：2008/03/24(月) 21:11:17 ID:nStmZWHz0

>>64
その、女は二年早く結婚可能（成人とみなされる）っていうのも
女は男（父・夫）の管理下にあるのが基本とみなされていた時代の
遺物だからね。高校生の頃の二年間の差は大きいよ。

そもそも被害者の保護を建前としていたはずなのに
創作物（被害者が存在しない）にまで広げるのが欺瞞なのだが
ものがものだけに真正面からは反論し辛いんだよな。

74 意見送り方　投稿日：2008/03/27(木) 00:08:36 ID:qjcWxIZr0

>>68
反対意見　例。
・アニメやマンガには被害者が存在しない。
・性犯罪を増やしているという統計がない。
・児童買春・児童ポルノ禁止法は被害にあう児童を保護するための法律、創作物規制は法の趣旨から外れる。
・アニメやマンガを対象として規制していたアメリカでは2002年に違憲判決。
・日弁連、日本ペンクラブが反対など

・本当に児童を救うための政策を書く。
ex.出会い系サイトへの規制強化、法律条文にはあるが活用されていない被害児童へのケアの整備など

単純所持が通れば次にアニメ規制が行われる可能性が高いです。
・冤罪の可能性から反対する。

70 みずほ見直した　投稿日：2008/03/25(火) 11:31:51 ID:BXYRP5wD0

福島みずほのどきどき日記「児童ポルノについて」

>わたしは、実物を写した写真以外のアニメやマンガを規制をすることには、問題ありという立場である。

>しかし、仮に、アニメやマンガにまで、規制や処罰を拡大をしたらどうなるだろうか。
>判定をする人間、最終的には、裁判官が、アニメのこの子は、１９歳に見える、いや１７歳くらいだろうと
>判断をすることになる。
>はっきり言ってそれは、不可能であり、かつ恣意的になる。

>児童ポルノの単純所持の処罰と合わせて議論になっているが、自分の持っている雑誌に、マンガが
>書いてあって、それが、１８歳未満に見えるポルノだと言われたら、処罰をされるのである。
>法廷で、いや１８歳以上に見えると論争をするのだろうか。

79 淳二　投稿日：2008/03/27(木) 17:17:46 ID:hEwYyzAD0

なんかもう滅茶苦茶 とりあえず様子見だな

80 *　投稿日：2008/03/27(木) 18:14:01 ID:Olv+nC0N0

ここまで無茶苦茶な法案出されると「自民公明創価日本ユニセフ氏ね」としか言い様がない

83 じぽ　投稿日：2008/03/28(金) 10:21:48 ID:bi60ERlp0

表現の自由に配慮するなら同人誌は見逃すべき。
同人誌さえ駄目になれば、マニア同士で読みまわすのが精一杯かな？

とらのあなを生贄にして即売会と個人通販だけで本を売る次代に戻るのです。

サイトは会員制。

88 規制　投稿日：2008/03/30(日) 11:31:45 ID:p7a1twK20

知的財産推進計画2007に著作権法違反の非親告罪化の提言が盛り込まれています！

知的財産推進計画2007
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/070531keikaku.pdf
P63より
（５）著作権法における親告罪を見直す
>海賊版の氾濫は、文化産業等の健全な発展を阻害し、犯罪組織の資金源となり得るなど、
>経済社会にとって深刻な問題となっている。
>重大かつ悪質な著作権侵害等事犯が多発していることも踏まえ、
>海賊版の販売行為など著作権法違反行為のうち親告罪とされているものについて、
>２００７年度中に非親告罪の範囲拡大を含め見直しを行い、必要に応じ法改正等制度を整備する。
（警察庁、法務省、文部科学省）

意見提出要項
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/080313comment.html
メール送信フォーム（個人用）
http://www.ipr.go.jp/kojin_form.html
（フォームは「個人用」と「法人・団体用」の2種類あります。間違えないよう注意）
締め切りは4月3日です！お忘れなく！

91 .　投稿日：2008/04/01(火) 10:26:48 ID:Bh7u4+LP0

俺はさ、ロリやショタ大好きで子どもで抜きまくってるペド野郎だよ。
でも二次元のそれで性欲発散しまくってるからこそ実際の子どもに手を出さずに済んでる。
その捌け口を奪ったら、まあ俺は我慢できるかもしれんが
俺と同じ境遇を持った我慢できないヤツも同じとは限らんぞ。

ショタのチンポや幼女の乳首が映ってるもんを持ってるだけで罪だと？
じゃあのび太のチンポでも映った話の入った10数年前のドラえもんのビデオとか持っててもしょっぴかれんだろうな。

だったらほとんどの家庭がしょっぴかなければならなくなるぞ。

92 全身湿疹　投稿日：2008/04/01(火) 17:17:36 ID:PPqtdK/F0

実家にある、アルバムも強制的に没収になるのか・・・

わたしも成人用ゲームぐらいするよ。つるぺたの。
それで犯罪の抑制になってるならいいじゃないか。

親から虐待されている子供をまず救え。
ゲーム持ってる人間をしょっぴいても無意味だろ。

94 りっくん　投稿日：2008/04/02(水) 02:58:03 ID:EQ1FpVw/0

とりあえず、
◎女性(13歳以上)の写真・絵画は、顔・首・手以外の肌の露出度が１％未満の被写体のみ出版可能。
◎女児(12歳以下)の写真・絵画は、理由の如何に問わず出版販売公開禁止。
◎公共の場所での、女性を被写体に使った広告物の禁止。
◎絵画(手描きのイラスト・ＣＧ等創作物)の出版・公開は、全て人権委員会の監査により許可を得たもののみとする(対象の年齢判断は人権委員会に全権委任)。
◎性描写(体液交換全て)のある映像・絵画は全て出版販売公開禁止。
◎文章についても、接吻行為以外の性描写があるものは、全て出版販売公開禁止。
◎性風俗は、店舗・無店舗問わず経営禁止。
◎テレクラ・イメクラ等、擬似性交行為・男女接触(有形無形問わず)行為のある経営方法は禁止。
◎映画館でのフィルム公開は、全て人権委員会に報告のもと行う。
◎出版禁止物は、単純所持についても禁止。
◎出版禁止物の単純所持行為に対する所持品検査及び家宅捜索は、人権委員会の発行した令状があればいつでも可能(裁判所の手続きは不要)。
◎公共の場所での肌の露出は、男女問わず全身の２５％未満とする。
◎全身の２５％以上の肌の露出を必要とする公共の場所は、原則男女で互いを認識できない造りにしなければならない。
・出版販売公開禁止を犯した者は、懲役２０年以下か罰金４００万円以下。
・経営禁止を犯した者は、懲役３０年以下。
・単純所持を犯した者は、対象物を押収の上、禁固５年。

こんな感じで徹底的にしてくれるなら、どんどんしちゃって良いよ。
逆にここまで出来ないなら、そんな規制いくらやっても無駄だからしない方がマシ。

（ ゜∀゜）アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

101 ｷｾｲ　投稿日：2008/04/02(水) 10:21:37 ID:/FZ2G1HQ0

ｱﾒﾘｶなんかアニメで乳の谷間も出せないわけだが
規制OKなんていってるやつは認識あまいんじゃないのか?

見るものを規制されてもロリコンは直らない。
改正する法律を間違ってる。
ロリコンの出所後の監視や
ロリコンが幼女に触る・声をかける等の軽犯罪の時点で厳罰(簡単に出さない)等の
改正が必要だろ。

123 名無しさん＠お腹いっぱい　投稿日：2008/04/07(月) 00:40:40 ID:3QZu5TtG0

>>101
＞ｱﾒﾘｶなんかアニメで乳の谷間も出せないわけだが
冗談

＞見るものを規制されてもロリコンは直らない。
＞改正する法律を間違ってる。
何故？児童ポルノがロリコンを作らない保証はどこにあるの？

124 七誌　投稿日：2008/04/07(月) 03:54:44 ID:dQhZbAgv0

>>123
おまえ馬鹿？

全面禁止になって今現在ロリコンの奴が治ると本気で思ってんのか？

102 ま　投稿日：2008/04/02(水) 10:22:30 ID:5fGcKvyf0

一方スペインは大悪司を地上波で流した。

105 規制　投稿日：2008/04/02(水) 11:42:52 ID:eDJKrEobO

まず三次元きちんと規制出来てから言えっての

106 規制　投稿日：2008/04/02(水) 17:58:43 ID:WZex4UpeO

大体規制の強い国ほど児童売買がさかんだよな。米国とか。
日本は海外に買いにいく馬鹿が多いのも確かだが、
あれは規制うんぬんなんかきかないだろ。

それに三次の児童ポルノは親がやらせてることが多い。
二次をどうにかしたところで抑止力が働くかは疑問だな。
ペドやロリは生まれつきの性癖だしさ、もっと違う方法がいいんじゃないの。
風俗街や裏ビ扱い店フルボッコするほうがまだ効果あると思うよ。

107 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ　投稿日：2008/04/02(水) 18:38:32 ID:7qKQxbXA0

自分巻尺読んでるが、普通に面白いし、主人公をDQNだとも思わないな
一般人とは違う価値観を持って、その価値観で行動してる感じというか
自分も本屋でバイトしてて、やたら少年が購入してくのを見て
読んでみたが、確かに少年受けがよさそうだと思った
主人公以外はキャラの掘り下げもそれほどないし、同人受けしなさそう
まず持って主人公自体が人間関係とかを（野球以外では）それほど重視してないｗ

108 児童　投稿日：2008/04/02(水) 20:19:06 ID:OYihz5vg0

売春やら人身売買やらが存在すると判っていながら見てみぬ振りをして
ずーっと通してきたのが日本の社会のやり口であるところやら
セックススキャンダルを失脚させる手段に便利に使う神経を考えれば
被害者の救済や尊厳なんかはなっから考えていないのは
判りきっていることなんだけどな。

心中を題材にした文楽は自殺者を増やすから発表禁止、というのは
自殺は情報を介した感染症的な振る舞いを示す現象であるという
研究に即したそこそこ意味のある措置ではあったんだけどね。

117 米　投稿日：2008/04/04(金) 21:00:31 ID:KP45Bebb0

781 名前：至上最悪の名無し 投稿日：2008/04/04(金) 13:42:15 ID:lV6bACJu
（前略）
『児童ポルノ法強化の背景』

日本は今まで「単純所持規制しろ」という外国機関の要求に対し、この規制の欠陥に気づいていたので保留をしてきた。
　↓
本来は２００７年の通常国会で規制強化されるはずだったが、強化はしなかった。
　↓
規制強化を進めようとしない日本に苛立ちを覚えたのかは知らんが、
２００７年の春、初めてアメリカが日本へ「単純所持規制しろ」と言ってくる。
アメリカ様には日本は逆らえません。そして単純所持規制が既定路線となる。
　↓
２００７年の夏、規制を進めるための土壌として、捏造した世論調査を行い、規制派の狙い通り賛成多数となる。
　↓
与党議員がこの世論調査を根拠に単純所持規制を検討し、法律成立の可能性濃厚。

・予備知識
　世界的には児童ポルノ単純所持規制が導入されている国は少数派。
　しかし、インターネット利用が盛んな国に対し、アメリカなどが次々に圧力をかけて、単純所持規制を導入させてきた。
　残るは、日本とロシアだけ。ロシアはアメリカの圧力には屈しないだろう。事実上、日本が最後の砦。

（中略）
ちなみに、アメリカでは州によってバラつきはあるけど、最も厳しい州だと18歳未満と定義してます。
アメリカやイギリスなどの英語圏以外では、14歳未満前後（例えば、イタリアやドイツは14歳未満、フランスは15歳未満、オランダは13歳未満など）が主流。
だから、児童＝18歳未満を変更すると、アメリカはあまり良い顔をしないだろうね

118 自民オワタ　投稿日：2008/04/04(金) 22:09:18 ID:gx6svIDK0

>>117
MS、ヤフー、日本ユニセフを使い二次元規制をぶち上げて単純所持規制に対する批判をかわす
　↓
罰則規定から二次を除外して譲歩したように見せかける

これも追加して

122 *　投稿日：2008/04/06(日) 20:38:24 ID:styNW4F50

>>118
漫画ゲームまで規制すると脅し
単純所持規制が本当の目的だろうね
二次はまた今度

130 うんも　投稿日：2008/04/09(水) 22:28:03 ID:Hkt9pSl70

>>122
また今度じゃ困るんだよ
二度と二次元規制なんて思い起こさせちゃいけない

日本ユニセフとアグネスは誰の人権も侵害してない二次元を規制しろと言うのに、チベットで中共に子供が殺されて人権弾圧されても無視
MSは日本のアニメ漫画ゲームの性的表現を規制しろと言うのに、自社のゲーム機から出てる大虐殺、暴力グロゲームはスルー

こんな連中が日本のアニメ漫画文化を潰そうとしてるんだよ

中国のアニメ国策化、アメリカゲームの世界制覇
ここら辺と関係してると思えても仕方が無い

131 *　投稿日：2008/04/10(木) 15:34:46 ID:gSawQqRX0

>>130
逆にこいつらを黙らせる法案が必要だな
このクソ法案潰したら次はこっちから攻めようぜ！！

129 Free Tibet　投稿日：2008/04/09(水) 13:17:24 ID:k+hdIigX0

アグネス・チャンが大使をしている「日本ユニセフ協会」は集まった募金の約７５％程度だけを本家ユニセフ「UNICEF」に収めているそうです。
黒柳徹子さんは集まった募金の１００％を寄付しているそうです。
あなたが自分のお金を募金するなら、どちらに募金するのが良いと思いますか？

黒柳徹子さんのお願いチャンネル（徹子さんの口座番号あり）
ttp://www.inv.co.jp/~tagawa/totto/hope.html
日本ユニセフ協会
ttp://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_don.html
============================================================================================================
【社会】ユニセフが名字だけの募金依頼ＤＭ送付→「詐欺では」の問合せ多発
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168063186/
【徹子のユニセフとは別団体】日本ユニセフ協会、名簿業者から”名字だけの情報”購入してDM送りつける★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168179302/

｜52 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 23:53:15 ID:lqY8whQq0
｜名簿業者から入手した住所に勝手にDM送付、
｜一度でも募金しようものなら以後、本人が死んでてもユニセフロゴ入り特製シールを
｜住所氏名金額印刷済みの振込用紙同封で送りつづけ、
｜さまざまな企業と連携してあちこちで振込キャンペーンを画策してるのが
｜
｜→ アグネスが協会大使の　日本ユニセフ　　(偽)
｜
｜いっぽう、本家ユニセフの日本の親善大使は黒柳徹子氏で、
｜
｜こちらは一般への募金の呼びかけは徹子の部屋とか、現地訪問レポートの番組内で
｜彼女名義の振込口座を提示している。
｜募金した場合は礼状が届くが、再度の募金を求めるDMが後日執拗に届いてくるということはない。
｜
｜黒柳徹子氏は日本ユニセフから、「うちを通して募金を集める形にしてくれないか」と
｜打診されたことがあるが、「集まった募金は一銭も無駄にせず届けたいので」と断った経緯がある。
｜
｜これはつまり、「日本ユニセフを通すと、募金が無駄になるので」ということだろう。

133 まつきやすたろう　投稿日：2008/04/12(土) 01:17:51 ID:PjlPBNQA0

ここまで行くと行きすぎじゃねーの？

【漫画】児童ポルノ規制強化の余波・ドラえもんの「静香ちゃん入浴シーン」が放送自粛へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206283319/

139 児ポ　投稿日：2008/04/21(月) 03:10:42 ID:+G9nzAT30

三次規制も、少年誌に載ってるようなアイドルの水着グラビア、
もっと身近に自分や家族の子供の頃の水浴びや入浴等の写真ですら簡単にひっかかるってとんでもない代物だけど、
だからっていきなり日本国民全員がしょっぴかれる訳ではない。
ただ、その気になればいつでもできる、上が恣意的に法適用し放題ってことだ。
言論弾圧思想統制監視国家への第一歩だって　なんでもっと広まらないかな

157 規制　投稿日：2008/05/05(月) 02:26:16 ID:oc9udK1t0

虚構の中で人を殺せば殺人か？もしそうだとすれば、ミステリー作家は
殺人妄想癖のある異常者扱いだろう。

165 反エロ同人　投稿日：2008/05/06(火) 00:22:59 ID:A6MqpyCJ0

>>157
文脈上それを肯定的に扱うか否定的に扱うかによって変わってくる
ミステリー作家でも人殺しを肯定的に扱い、それに探偵に残虐な刑罰を
加えるというなら異常者だと言われても仕方ない
通常ミステリー作家は殺人を否定的に扱うだろ、それが社会性というもの
ところが同人作家にはレイプ・虐待を肯定的に扱う奴らがいる
これは全く異質な異常者だといっていいだろう

164 反エロ同人　投稿日：2008/05/06(火) 00:18:27 ID:A6MqpyCJ0

ポルノは政治的・社会的表現の自由とは明らかに違い、反社会的な表現の自由を主張していることが多い
何が反社会的かといえば、それが実現されたなら社会に損害をもたらす行為について、
肯定的な描写をしている表現ってこと
だから、レイプ・虐待などは明らかに反社会性をおびているわけ
これは合意によるセックスの描写とは明らかに違った反社会性がある
ってことでこういうのが社会に存在するのは社会にとって不要であるどころか
不利益であるわけ。よって社会の防衛という表現の自由より高位の正義によって
レイプ・虐待の描写は規制されてしかるべき。
これについて反対意見を述べる者は犯罪者予備軍と言われてもしょうがない、
表現の自由は常に現実に何らかの影響を与えるかもしれない行為について規制しないという事だから
それを盾にこういった表現をするってことはそれが為される事を肯定するってこと
そういう責任を抜きに何かを表現することは許されないだろ

169 反エロ同人　投稿日：2008/05/06(火) 00:48:49 ID:yXh4LnZ10

エロ同人の肯定者達の主張は
レイプ・虐待という表現をしているからといってそんなこと実際にするわけない
表現された行為と現実に行う行為についてはマトモな人間なら区別はつくし
区別が付かないような異常者なら同人誌などなくても犯罪を犯すだろう
それにそういう物が存在するってことはそういうニーズが社会に存在するという事であり
そういう欲求が同人誌等によって発散されなければ実際にレイプ・虐待行為を
実行する鬼畜が出てくるかも知れず、そういう意味では存在意義があるだろう
また、レイプ・虐待の表現をすることは実際にそういう行為がなされるのを肯定するものでは
けしてなく、一つの性癖を満足させるという現実的用途以外には何の目的をもっている
ものではない。
それに同人誌は一般の書店・コンビニで販売されることは無いため、
一般人の目に触れる事はなく、見たくないものに無理に見せているわけでもない
最後に表現は如何なる社会的事情によっても規制されるべきものではない

ってこんなところだろう

183 >>182ガッ　投稿日：2008/05/09(金) 11:10:21 ID:B1BXHf2wO

公式が18以上設定でも、18以下にみえるのならポルノだそうですよ。
なので描きわけできない人ｵﾜﾀ。
空前の熟女とおっさんブーム。

208 2歳～10歳が好き　投稿日：2008/05/17(土) 10:16:38 ID:A5MZ95ae0

児童ポルノ単純所持で１年以下の懲役か１００万円以下の罰金か・・・
規制によって子供を強姦する人が増えそう
趣味を奪うなんて酷い世の中だ

209 さら　投稿日：2008/05/17(土) 18:28:08 ID:DOaYfrYw0

今はまだニコへの規制は無いと言っていいと思うんだけど、
規制されるのを待つんじゃなくて、自分達でそのボーダーを考えてみても良いんじゃないかな
それを使うかどうかは別にして
正直、規制されるまでは何でもOKという姿勢に疑問を覚える

215 違法化決定　投稿日：2008/05/22(木) 01:49:16 ID:uMCOt33S0

番組みたがアメリカはすげーな
同じこと日本でやったらみんな捕まるな…
だがアメリカほどの犯罪件数になる前に取り締まれと言われれば
それもそうかって気がしてくる
せめて取り締まりは三次元だけにしてくれ

219 *　投稿日：2008/05/22(木) 17:17:24 ID:s9JIyhov0

>>215
もうやってる。
単純所持規制はそういう次元じゃない
１８歳以下に見えたらアウトとか自分の子供の水浴び写真でもアウトとか
何が対象になるか分からん　逮捕しようと思えば誰でも可能

例えるなら国民全体（女性も）が
満員電車で常に自意識過剰な女のうしろに立たされている状態

220 児童　投稿日：2008/05/22(木) 21:06:34 ID:UNjgJ03p0

只でさえ冤罪被害が回復されない体質の日本社会に危険な法律だね
盗撮被害の放置されぶりを見るに被害者の人権なんか興味ないだろうに

どうせ施行されたところで実際の被害者は地下にもぐるか無視されるかで
ここぞとばかりに「社会的抹殺」の道具につかわれてしまうんだろうね

553 ポル　投稿日：2009/07/08(水) 00:29:39 ID:c232SheB0

こんなどうでもいいところで国連の圧力に屈しやがって…
それより、男女差別撤廃とか婚外子差別撤廃とか、もっと屈すべき国際圧力はあるだろうに…。

554 ポ　投稿日：2009/07/12(日) 04:00:51 ID:t3EKqEE10

創作物規制するなよ！
￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　ハハハ 児童を守るためだ
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

562 児　投稿日：2009/07/12(日) 15:36:07 ID:f2kAAmKF0

創作物規制するなよ！
￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　ハハハ 風俗逝けよ
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

606 児ポ　投稿日：2009/10/05(月) 22:05:51 ID:K7mDRVGf0

小説同人についての成人向け問題はどうなってるの？
ここ、児ポスレだけど、他に該当スレないみたいだし、関わりの深い問題なので、
ここで問題提議させていただければと思います。
小説の成人向け表示なしは法律的にはひっかからないまだひっかからないみたいだけど、
時期的にいろいろ微妙なかんじになってるから、出来るだけ、注意した方がいいと思うんだけど。

某ガンガンジャンルのイベント主催者が、性描写の含まれるイベントアンソロ（小説）を、
全年齢表示で堂々と売ってる。イベントだけでなく、全国の書店でも。

小説だから、問題ない、なんてことないよね。

608 児ポ　投稿日：2009/10/06(火) 00:04:50 ID:jro1HOjf0

だけど、同人誌扱ってる書店は、小説でもきちんと18禁(成人向け）表示出してるよな。
小説には18禁表示つけませんっていう、同人書店があったら、それこそ大問題になる気がするんだけど。
イベントや自家通販でも、それに準じるんじゃないの？

606は、扱ってる書店には、きちんとその本に成人向け描写が有るということを
警告して、18禁販売にしてもらうべきじゃないかな？

617 ポ　投稿日：2009/11/10(火) 13:51:22 ID:YnjFjbDI0

少年のワイセツ画像DLで有罪に

・カナダのニューグラスゴーに住む双子の兄弟（20）は、少年を性的対象にした画像をダウンロードした
　として、禁固3ヵ月執行猶予18ヵ月の有罪判決を受けた。

　画像は日本のアニメ絵で、虚構の子供達に苦痛を与えることも大きな罪であるとされた。彼らは
　DNAサンプルを提出した上で子供との接触を禁じられ、「性犯罪者」として記録されるが、アチラの
　オタク系サイトでの反応はどんなものだろう。

「もしもオレがグランドセフトオートで人を撃ったら捕まるのか？」
「アルコールは現実の人間を殺す。だけどこれは猥褻だけど害にならないだろう」
「もしも二次元のポルノを収集したかどで捕まるのなら、僕は最高裁判所とでも戦うよ」
「カナダ人に対して悲しくなってくる。絵と現実の人々に関係がある訳じゃないのに」
「フィクションを罰したら、現実の方に行くんじゃない？」
「裁判官に偏りがあるみたいだから、審理無効を訴えられるんじゃない？」
「もしも自分が殺される絵を描いたらどうなるの？殺人未遂？殺人？」
「メイプルシロップ（カナダの特産品）も禁止。樹木を傷つけてるから。体操も禁止。みんなをマゾと
曲芸師にするから。子供がナメクジの上に塩をふりかけても牢獄いきだな」

　問題が問題だけに、判決を不服とする書き込みばかり。架空のイラストは誰かを傷つけることになるのか。

　http://news.ameba.jp/world/2009/11/49562.html

629 高市最低　投稿日：2009/11/20(金) 23:08:59 ID:HgPAM4YO0

児童ポルノ禁止：自・公が改正案提出　「単純所持」も処罰

　自民党と公明党は２０日、１８歳未満の性的な画像を個人で見るためだけに所有する「単純所持」を
　処罰対象とした児童買春・児童ポルノ禁止法改正案を衆院に提出した。

　同法改正では前政権時代の昨年６月に「性的好奇心を満たす目的」での所持を禁じる自民・公明案と、
　「有償または反復して取得」した場合に限る民主党案の双方が審議入り。
　３党間の修正協議で一本化を目指したが、衆院解散でいずれも廃案に。
　政権交代後も与野党間の協議を探る動きがあったが、民主党と連立を組む社民党に規制強化への
　慎重論が根強く、自民、公明のみでの提出となった。

　現行法は画像の所持を販売・提供目的のある場合しか禁じておらず、日本で単純所持が合法である
　ことがインターネット上での画像拡散を招いているとして、国際社会から批判されてきた。
　提出者の高市早苗衆院議員（自民）は「子どもを守るため、国民に見える場で早期に審議されることを望む」
　と話した。【丹野恒一】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091121k0000m010061000c.html

637 ななしし　投稿日：2009/11/26(木) 11:44:18 ID:g5aAt3Kr0

たぶんこういう法律が成立しても
実際に大規模な取り締まりが行われるってことはないと思う

恐ろしいのは、それこそ「鞄に拳銃を入れられる」類の被害が増えることだな
気に入らない人間に「児童ポルノ」を「単純所持」させて抹殺することが可能になってしまう
政府レベルでそれが行われたらと思うと恐ろしいね

651 a　投稿日：2009/11/29(日) 09:47:06 ID:Byd3gJOY0

【児童ポルノ禁止法改正案に関する質疑】

Ｑ：先週，自民党，公明党が両党共同で児童ポルノ禁止法の改正案を提出しました。大臣はこれまでも，
世の中には必要な法律だとおっしゃってましたが，改正案が出されたことについての受け止めと，改正が
必要かどうかという大臣のお考えを改めてお聞かせいただけますでしょうか。

Ａ：これまでも申し上げているとおり，私も児童ポルノの蔓延ということに大変懸念を感じています。そういう
意味では，これからきちっと対処していく必要があるのだという認識を持っています。これについては，
政権が変わる前，前国会の中で，与野党での協議が相当煮詰まり，改正案の成立も近いのではないか
というところまでいきましたが，解散で廃案になったという状況です。そのような意味では，今自民党の
方で法案を出されたということは承知しています。国会の方でいろいろな汗をかいていただいているという
状況ですので，それをきちっと受け止めながら，私の方でもできるだけの協力をしていきたいと思っている
ところです。

Ｑ：改正自体はやはり必要だという考えには変わりございませんでしょうか。

Ａ：そうですね，私もやはり法的な手当てをしていく必要はあるのではないかと思っています。

Ｑ：児童ポルノ禁止法の改正にはできる限り協力をしたいというお話ですが，先週末法案を提出された
ときに，提出した高市早苗議員が，委員会では是非修正協議に応じる用意があるということで，審議入りを
呼びかけています。その辺についてはどのような対応をされるお考えでしょうか。

Ａ：それは国会の方の対応ということですので，私の方からこうしろ，ああしろという話ではないかと思って
います。そういう意味では，是非国会の中で議論が煮詰まっていただくことを期待をすると同時に，私も
それをきちっと受け止めて対応をしていきたいと思っています。

670 ななし　投稿日：2009/12/09(水) 21:44:23 ID:pkOcZyrl0

たぶん目的は児ポそのものにあるわけじゃなくて、この機会を利用して
基本的人権を制限できる土壌を作ることにあるんだよ。
児ポの事はそのための一手段にすぎないのだから同人レベルの範疇でどうなるとか話していても
あまり意味はない気がする。
最近出てきている憲法改正の話とも当然無関係ではないし、国粋主義者たちがあのやりたい放題のおばさんに
圧力をかけないのもすべて一連の大きなプロジェクトの一環なんだよきっと。。

674 愛LOVE韓国　投稿日：2009/12/13(日) 10:46:04 ID:TVTgzDmt0

確か韓国で無修正物を流布しただけで死刑になると聞いたど。
児童ポルノどころではないらしい。

675 児ポ　投稿日：2009/12/13(日) 12:15:52 ID:e2yNWuNA0

韓国で？　中国ではポルノ流布で死刑って話聞くけど。
死刑まであるんだったら、韓国ものの無修正が
あんなに流れてないと思うけどなあ。

691 sage　投稿日：2009/12/24(木) 16:36:26 ID:Pm4rKmGU0

2013年が最終戦争の年になると予想される。
なぜなら、日本ユニセ○協会は現在、特例財団法人として活動しているが、
この制度が2013年11月に廃止されてしまうからだ。

この時点で公益財団法人に移行できないと
特例公益増進法人の指定を受けられなくなってしまう。

特定公益増進法人への寄付は一般の寄付金控除枠とは別枠で損金算入できる。
これが日本ユ○セフを通した寄付金ルートの最大のメリットであり、
彼らはなんとしても死守しなくてはならない。

もし公益財団法人への移行に失敗すると一般財団法人となってこのメリットを失う。
さらに一般財団法人への移行も失敗すると解散しなくてはならない。

日本ユニ○フ協会が単なる民間団体であり、国連○ニセフとは別の国内組織に
すぎないという事実が一般に知れ渡ると、天下り利権団体として国民に廃止論がわき起こる。
それを彼らは一番恐れている。

彼らは2013年までなんとか廃止論を覆い隠し、特定公益増進法人認定を受けるためには
児童ポルノ撲滅を錦の御旗に反対意見を封殺し、大きな実績をあげようと必死というわけ。

723 age　投稿日：2010/01/31(日) 16:27:14 ID:OJoExvnt0

みんなの党、児ポ規制反対か賛成か諸説あってわからない。
我々のスタンスとして

①規制実施国で罪の無い人が自殺に追いやられている。
　日本で施行すると年間３００００人を超える自殺者を何倍にもする危険性。

②警察権力の暴走で冤罪多発、解雇、離婚などで国が崩壊する。

③http://picnic.to/~ami/image/hinemosu.jpg
　これを見てもらう。

とにかく意見を言おう。味方は多いほどいい。

みんなの党御意見　 https://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
ネットカフェからも書けるタイプ。

728 児ポ　投稿日：2010/02/04(木) 21:10:01 ID:489geYyG0

6月に児童ポルノ対策＝政府
2月4日19時43分配信 時事通信

政府は4日夕、内閣府で児童ポルノ排除対策ワーキングチーム
（議長・大島敦内閣府副大臣）の初会合を開き、
インターネット上の違法画像を閲覧できなくする仕組みの構築や、
児童ポルノ廃絶への啓発を内容とする総合対策を6月上旬をめどにまとめる方針を決めた。

同日はまた、日本ユニセフ協会大使でタレントのアグネス・チャンさんを招き、
海外での児童ポルノの実態について説明を受けた。アグネスさんは
「どうすれば子どもたちを救うことができるか、知恵を出し合ってほしい」と呼び掛けた。　

最終更新:2月4日19時44分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100204-00000174-jij-pol

736 名無し　投稿日：2010/02/17(水) 00:07:53 ID:RJfp5OQR0

678 ：名無しさん：2009/12/13(日) 16:21:15 ID:P3iNSPku0
表現規制(自民)
在日特権(民主)
さぁ貴方が選ぶのはどっち
・・・どうすりゃいいのやら

どっちも糞ｗ

powered by ２ちゃんエディタ

■大塚製薬【送料無料】カロリーメイトブロック 4本タイプ お好み 30個 1ケース【あす楽対応_関東】