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日本の公務員の人権費は全然高くありませんでした。公務員を減らせば何とかなる派はどう言い訳するの??

1: プリンスI世(香川県):2010/10/11(月) 21:51:17.28 ID:O5atyVf0P

「社会実情データ図録」の最新リリースグラフ「図録▽OECD諸国の公務員給与水準」で
日本の公務員数比率とGDP比の公務員給与比率がいずれも最低と示されて、ネット上で話題になっています。
「はてなブックマーク - 図録▽OECD諸国の公務員給与水準」にはショックを受けた感じのコメントも見られます。

 グラフ制作者の意図は、縦軸に公務員給与比率、横軸に公務員数比率をとって一次近似直線を引き、
その直線からの乖離具合で公務員給与が高めか低めかを考えようとするものです。
「日本についても、この直線より下であり、給与水準が高いとは言えない。
ただし、図録5193で見たとおり、日本の公務員は高年齢化が相対的に進んでいないので、
勤続年数の長い高年齢公務員が少ないせいもあって、給与水準が相対的に低く出ている可能性もある。
同一年齢、同一役職で給与水準がどうかは、そのための調査をしない限り分からない」「日本の公務員が給与的に恵まれているとしたら、
それでも、海外の公務員が恵まれている程度以上ではないことを示している」

 ネットを最も利用している若い世代で非正規雇用化が恐ろしい勢いで進み、半数を占めようかとしています。
9月末の国税庁・民間給与実態統計調査で民間企業の平均給与が2009年は前年比5.5%も減ったことが伝えられるなどして、
安定している公務員への風当たりが強まっています。
しかし、今回のはてなブックマークを見ると「公務員の人数比において諸外国と比べて圧倒的に低いということは言える。
これで公務員削減するの?」「これさ、“人件費”がかかってないんならじゃあどこに金がかかってるんだ?って話になるわけだよね。
そこが問題の根源だよね」「これでも日本国内の価値観は『公務員=勝ち組』。とってもふしぎだね」と驚きがあります。

http://news.livedoor.com/article/detail/5064407/






3: まりもっこり(東日本):2010/10/11(月) 21:53:02.52 ID:H4C5OIsb0

もっと値上げしてやれよ。




4: なまはげ君(内モンゴル自治区):2010/10/11(月) 21:54:57.94 ID:k9LsHPPfO

公務員スレは盛り上がるなあ。
なぜ公務員がこれだけ恨まれてるのか謎だ。
税金滞納者とか元犯罪者とか生活保護受給者がたくさんいるのか?




6: ユメニくん(大阪府):2010/10/11(月) 21:56:49.77 ID:GVSANJ+S0

>>4
税金滞納者とか元犯罪者とか生活保護受給者をのさばらせているのが公務員だからでしょ




10: なっちゃん(中部地方):2010/10/11(月) 21:57:09.29 ID:F8DIpEvO0

>>4
不祥事の数々
天下り等の利権漁り
政治家
役所仕事
理由を挙げたらキリがないな。




20: なまはげ君(内モンゴル自治区):2010/10/11(月) 22:00:15.63 ID:k9LsHPPfO

>>10
政治家←これは意味不明だろ




33: なっちゃん(中部地方):2010/10/11(月) 22:04:43.33 ID:F8DIpEvO0

>>20
町議会議員~国会議員
税金でメシを食ってる役立たず連中も一因なのは間違いない。
結局税金でメシを食ってる奴が何もしてこなかったら、日本はこうなった。




47: UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区):2010/10/11(月) 22:09:41.63 ID:dLUaqRd90

>>33
何もしてこなかったってw
お前の住んでいる市町村議会で何を議決したか知ってて言ってるのか?




251: ウチケン(東京都):2010/10/11(月) 23:18:49.63 ID:1SurDXh70

>>10←公務員叩いてる底辺って、こういう政治家と行政職員の区別がついてない馬鹿ばっかりなんだろうな




273: なっちゃん(中部地方):2010/10/11(月) 23:23:10.27 ID:F8DIpEvO0

>>251
経済状態が悪いんだから、税金でメシ食ってる奴らは叩かれて当然。
叩かれたくないのなら民間で働けばいい。




280: MOWくん(岐阜県):2010/10/11(月) 23:24:55.11 ID:uc3aMUyf0

>>273
経済状況が良くても叩くくせに何言ってんだか




281: ブラックモンスター(大阪府):2010/10/11(月) 23:25:21.17 ID:3DxxmUSX0

>>273
公務員に民間で1000万もらえるようなスペックあるわけないだろ・・・




339: ウチケン(東京都):2010/10/11(月) 23:40:22.04 ID:1SurDXh70

>>281
ここ最近公務員になったやつが、どれだけの高倍率くぐり抜けて試験に合格してるのかわかってるのか
試験に向けて頑張る気力も能力もないから民間にいるやつがほとんどだろ
今日び公務員の方がよっぼど優秀だっての




351: MOWくん(岐阜県):2010/10/11(月) 23:42:10.34 ID:uc3aMUyf0

>>339
高倍率の試験をくぐり抜けてきたって…
それを貶める気はないけど、試験をくぐってきた=高い給料と安定ってのは
違うだろ…




120: サニーくん(チベット自治区):2010/10/11(月) 22:40:34.99 ID:HkRiYdta0

>>4
景気が悪けりゃ政治に批判が行くのが当たり前
ここ20年の景気停滞について、経産相や財務省の役人に責任がないとはいえんわな




131: サン太郎(岡山県):2010/10/11(月) 22:43:17.60 ID:FyO98hxi0

>>4
恨まれてるとか思ってるのがバカの証明だな
税金納めてる人間の収入に合わせるのは当然の事
年収100万にしろとか言われてから言えボケ




133: UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区):2010/10/11(月) 22:44:31.00 ID:dLUaqRd90

>>131
合わせているのが今の給与体系です。
それでも若手が安すぎるので、次から1号俸上がるみたいだけどね。




7: プリンスI世(チベット自治区):2010/10/11(月) 21:56:49.86 ID:5gl0R10iP

はぁ?
外国と比べる意味なんてねえだろカス




9: プリンスI世(広島県):2010/10/11(月) 21:57:06.27 ID:kavL6Q4/P

おまえら思ってるほど公務員給料もらってないぞ
貰ってたら俺はもっと裕福な生活ができてる




11: エコてつくん(愛知県):2010/10/11(月) 21:57:11.57 ID:tnMMUAFN0

むしろガンガン増やして雇用捻出すべき




14: ユメニくん(大阪府):2010/10/11(月) 21:58:29.29 ID:GVSANJ+S0

>>11
禿同
一人当たりの給料は半分くらいでいいよね




24: み子ちゃん(鹿児島県):2010/10/11(月) 22:01:30.96 ID:838QBU/F0

>>14
新規採用は月に5万しか手取りなくなるが




30: プリンスI世(広島県):2010/10/11(月) 22:03:29.85 ID:kavL6Q4/P

>>14
それだと消費が生まれないから意味ないぞ




35: シャリシャリ君(関東・甲信越):2010/10/11(月) 22:05:29.76 ID:pvr1yqz4O

>>30
貧乏人の方が消費性向が高いってのは常識だろ




43: プリンスI世(広島県):2010/10/11(月) 22:07:59.68 ID:kavL6Q4/P

>>35
公務員という職業になれると異常に安定志向になるから
ある程度給料ないと消費しない
ソースは俺の親




50: シャリシャリ君(関東・甲信越):2010/10/11(月) 22:10:23.57 ID:pvr1yqz4O

>>43
はあ?
経済学の常識が「ソースお前」に負けんのか?
ありえねえよ!池沼か?




56: UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区):2010/10/11(月) 22:11:42.04 ID:dLUaqRd90

>>50
消費性向が高いから貧乏なんじゃね?




63: プリンスI世(広島県):2010/10/11(月) 22:13:47.61 ID:kavL6Q4/P

>>50
知り合いの公務員にでも聞いてみろ
あまり金ないっていうから
そう言わないと批判される
周りの消費レベルにあわせないと批判されるので
金は貯め込む




16: もー子(関東地方):2010/10/11(月) 21:58:53.90 ID:dXkg2hkt0

県庁で公務員をやってるけど
手取りが14万ぐらいとかなり安い
平均給与が高額に見えるのは退職間際の世代が1000万近い給料をもらっているからで
若い公務員の給料は薄給もいいとこ
勧告が出続けて給料の昇級幅がどんどん小さくなっているんで
俺が30年働いても今の50代の人たちの給料が出ることはない。
おまけに地方なので車がないと生活が出来ず毎月ギリギリで生活している
人件費カットのため残業しても残業代はほとんど出ない
正直もう馬鹿らしくてやってられなくなり転職を考えている
首都圏は物価が高いからもっと大変
地方公務員はもう負け組




26: なまはげ君(内モンゴル自治区):2010/10/11(月) 22:02:19.14 ID:k9LsHPPfO

>>16
ただ今転職しても何の仕事がいいのかってのは考える。
民間に行けば短期的には給与がよくなるだろうけど。
むしろ日本が負け組国家へ一直線だからね




37: 回転むてん丸(中部地方):2010/10/11(月) 22:05:41.51 ID:1zCoHzwl0

>>16
安い給料で転勤ばっかりさせられる国家公務員はもっと負け組だよ・・orz




40: ユートン(catv?):2010/10/11(月) 22:06:16.67 ID:5IAH7I9XP

>>16
分かった
若い公務員の給料を下げるようお願いしよう




59: ぴよだまり(東海):2010/10/11(月) 22:12:27.45 ID:Av7O3OD7O

>>16

だよな
退職間際の上司たちには、君たちのころは、退職金も少ないだろうから大変だろうねぇと、他人ごとのように言われる
もう、この組織は終わっていると思うよ




111: オノデンボーヤ(石川県):2010/10/11(月) 22:37:01.52 ID:dMe3R35u0

>>59
人事だろ。
なんで口あけてりゃどうにかしてくれると思ってるんだよ・・・

国民が低能なのが全ての現況なんだからそっちに文句言えばいいじゃねぇか。




17: ぼっさん(福島県):2010/10/11(月) 21:59:19.13 ID:bzpy6FER0

公務員給与比率でぐぐったらそのページが出てくるけどw

要は天下り団体を作って誤魔化してるって事なのかな。




25: ケロ太(長屋):2010/10/11(月) 22:01:43.88 ID:/m27EGmd0

>>17
無駄な外郭団体いっぱい作ってるし、若い公務員の給料は低くて公務員の給料が高かったら>>1の結果にもなるだろう
ただのまやかしだよ
公務員はゴミ




22: ミスターJ(東京都):2010/10/11(月) 22:00:31.36 ID:QzGv6V/20

縦軸に公務員給与比率、横軸に公務員数比率をとって一次近似直線を引き、
その直線からの乖離具合で公務員給与が高めか低めかを考えようとするものです。

馬鹿だからわかんないんだけど
これでなんで公務員の給与の高い低いがでるの?




60: ぼっさん(福島県):2010/10/11(月) 22:12:33.49 ID:bzpy6FER0

>>22
詳しい人、これの解説頼む。

単純に公務員人口比率対公務員給与比率だと何の問題があるの?




48: のんちゃん(兵庫県):2010/10/11(月) 22:09:59.01 ID:TKJ6zsJh0

社宅みたいなの安く提供しているんだろ
あれを民間並の家賃にして回収しろよw




54: 星犬ハピとラキ(大分県):2010/10/11(月) 22:11:05.54 ID:rWiZpmpi0

>>48
民間会社の社宅は
都心でも家賃数万とか
とんでもないレベルなんだが




65: きのこ組(神奈川県):2010/10/11(月) 22:14:30.92 ID:Up4lRqR30

>>54
そんなに良くないよ
一部大企業だけ




67: UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区):2010/10/11(月) 22:14:41.39 ID:dLUaqRd90

>>48
民間並みの料金にしたら誰も入居しません。
今の値段で民間に開放したら、スラム街になります。
殆どがボロボロで、給湯すら満足にない。

今の家賃ですら部屋が埋まっていないので、売却する方針が決まっている。




74: キャティ(静岡県):2010/10/11(月) 22:17:51.35 ID:0BLzsabT0

もう一度だけ俺が進言してやる
無駄、多すぎだから減らせ




79: UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区):2010/10/11(月) 22:20:13.93 ID:dLUaqRd90

>>74
一番多いのは社会保障費だな。
毎年1兆円増え続けるこれを何とかしない限り、何をやっても無駄。




76: シャリシャリ君(関東・甲信越):2010/10/11(月) 22:19:39.62 ID:pvr1yqz4O

非正規職員含めるなら天下り官僚の給料も含めろよ




81: ゆうゆう(関東・甲信越):2010/10/11(月) 22:21:16.37 ID:+hmOYRORO

どうかんがえても普通に働いてる公務員よりおまえらクソ無職の方が日本のお荷物だろうが
早く死ね




84: タウンくん(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 22:21:37.63 ID:lMeDx6sjO

消費税でマスコミの動きがおかしいだろ。
マスコミは霞が関の情報操作に使われる。公務員改革を唱える政治家批判もする。

まず、消費税10%は世界の常識みたいに言う。
まてよ、社会保険料どんだけ取っているんだ。年金は別に払っているだろ。
それでよく年金足りないからとか言えるものだ。
国の税収約40兆 地方の税収も約40兆 これが税収だ。
では公務員の給与はどうだ。公務員と天下り法人と役所などの嘱託バイトの給与全部で50兆近い
これに公務員の年金が加わるわけだ。

つまり、世界は消費税で福祉を確かに支えるが、日本の場合、それ用の徴収しときながら
消費税だけ他国と同じか?

国民、いや民間勤労者をバカにするのもいいかげんにしろ。
公務員給与と年金のための増税でしかないではないか!




88: UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区):2010/10/11(月) 22:22:51.27 ID:dLUaqRd90

>>84
>では公務員の給与はどうだ。公務員と天下り法人と役所などの嘱託バイトの給与全部で50兆近い

何でこんなでたらめな数字が出てくるの?




89: タマちゃん(長屋):2010/10/11(月) 22:23:27.97 ID:hnZidjYS0

公的部門の果たしているサービスの割合がどの国も同じという前提が
無理がありすぎる




90: 星犬ハピとラキ(大分県):2010/10/11(月) 22:24:03.88 ID:rWiZpmpi0

警察、自衛隊とか、ほぼ万人に共通することならともかく
他の行政サービスは何が得してるんだから分からない
図書館作っても、利用しない人にとっては税金の無駄と思うわけだ

税金=行政サービスの支払い料金ってイメージだから
全然、払った税金に対して満足がいってないわけよ

だから、どんだけ給料安くしても
行政サービスに不満があったら「給料が高い」って言い続ける
生活できないくらいの給料になって、誰も公務員にならずに
国が機能しなくなるまで、公務員の給料が高いって言い続ける、これは間違い




91: ぼっさん(福島県):2010/10/11(月) 22:24:29.60 ID:bzpy6FER0

つまり公務員人口比率が少ない日本はウルトラ優秀な人材が中枢業務に関わっているって事だから給与が高くて当然
割合が多い北欧はアホをたくさん雇ってるから一人当たり給与が低くて当然だよー。

って事かな。




103: 北海道米キャラクター(埼玉県):2010/10/11(月) 22:33:54.36 ID:EvRoRWst0

公務員叩きが憂さ晴らしになってるな
なる才能もないくせに




106: ばら子ちゃん(埼玉県):2010/10/11(月) 22:34:57.43 ID:WUkumkjC0

公務員って分類が悪い
痴呆の能無しコネ野郎や三種の低学歴インサイダー予備軍
売国政治家に反日クソ教師
ここら辺にメス入れろよ




113: チーズくん(catv?):2010/10/11(月) 22:37:21.67 ID:YaapiG/e0

公務員の福利厚生もすげーよな。

格安で利用出来る全国の色んな施設が載ったぶ厚いパンフレット。
あれなんて民間じゃあり得ないわ。




116: プリンスI世(dion軍):2010/10/11(月) 22:39:06.52 ID:vMjKwii6P

>>113
廃止されました
おっさんおばさんは「昔はよかった」といつも言っている




122: テッピー(関西地方):2010/10/11(月) 22:40:52.27 ID:QYS75EKV0

>>116
まぁ官も民もおいしい思いをしたのは中年以上で
若手は搾りかすにしかありつけないんだよなw

公務員叩きもどちらかというと年寄り叩きの部分もあるだろ。




118: UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区):2010/10/11(月) 22:39:54.11 ID:dLUaqRd90

>>113
民間にもあるだろw
たくさんの企業が加入する共同の福利厚生システムがある。

中小企業はたいていこれに入っていて、ホテルから漫画喫茶まで割引料金で利用できる。
大企業は企業単位でやることが多いみたいだけどね。




119: ばら子ちゃん(埼玉県):2010/10/11(月) 22:40:27.94 ID:WUkumkjC0

お前等霞ヶ関にそんなに用事あんの?
お役所仕事食らうのはやっぱり低脳痴呆公務員からなわけで
その癖霞ヶ関より高給ガッポガッポせしめてんだぜ?




127: UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区):2010/10/11(月) 22:42:35.41 ID:dLUaqRd90

>>119
>その癖霞ヶ関より高給ガッポガッポせしめてんだぜ

それ嘘だから。
人事院が発表する国家公務員の平均給与には、「個人に関わる部分」
つまり、残業手当手とかが入っていない。
それが証拠に、基本給と地域手当だけで算出される期末勤勉手当の平均は、
国が地方より上




143: ばら子ちゃん(埼玉県):2010/10/11(月) 22:49:10.12 ID:WUkumkjC0

>>127
1300万貰ってたバスの運転手は何公務員?
で、手当てついたとして幾らなの?
確か地方なんて無能で馬鹿みたいに人数多いくせに1000万って話聞いたけど




148: ユートン(catv?):2010/10/11(月) 22:51:32.23 ID:5IAH7I9XP

>>143
一部を取り出して全体を論じるのはやめようぜ
情弱さんよー




153: UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区):2010/10/11(月) 22:52:25.41 ID:dLUaqRd90

>>143
>1300万貰ってたバスの運転手は何公務員

企業職員だね。基本的にバスの収益から給料を支払うことになっている。
税金からの補填があるから問題になる。

が、今時そんな給料をもらっている奴がどこにいるw

>話聞いたけど
今時1000万円はないな。
あったとしても管理職、しかもかなり上じゃないと無理だ。




157: きのこ組(神奈川県):2010/10/11(月) 22:54:35.65 ID:Up4lRqR30

国民が不況で苦しんでるんだから
公務員も一緒に苦しめよ
自分らだけラクをすることは許されない




172: かわさきノルフィン(石川県):2010/10/11(月) 22:58:46.97 ID:pcvkXeG60

>>157
景気が良くなった時は負け組だからなw
まぁ、今の時代だと公務員が良いのは確かだな
これから何だかんだで給料は下げられるだろうし、募集人数削減で倍率は跳ね上がるために
いま目指してる奴は情弱だけどね




161: PAO(大阪府):2010/10/11(月) 22:55:24.97 ID:w116+6pi0

給料下げてストライキさしたらいいんだよ
「あれ全然困らないじゃん」ってなって必要のない事業をゼロベースで整理出来るからさあ




173: ほっしー(神奈川県):2010/10/11(月) 22:58:58.66 ID:dkdVxBbg0

一番かわいそうなのは命掛けてんのに公務員叩きの波で真っ先に給料切られる警察自衛隊刑務官




177: ユートン(埼玉県):2010/10/11(月) 23:00:36.92 ID:jbyYaXJ6P

自衛官なんて戦争にならない限り安全だから給料1/3でいいよ




187: チョキちゃん(岡山県):2010/10/11(月) 23:03:05.15 ID:/yb4iGbX0

公務員が必死なスレはここですか?

公務員は奴隷にすすんでなったんだから奴隷らしく薄給で死ぬまで働けよカス




188: ニッパー(埼玉県):2010/10/11(月) 23:03:07.62 ID:MLbiAGz/0

公務員つっても
自衛官、消防士、警官、教師、ゴミ屋、保健士、保育士、看護士、運転手、栄養士
いろいろいるよな




193: ほっしー(神奈川県):2010/10/11(月) 23:03:41.81 ID:dkdVxBbg0

上流民間>中堅民間≧公務員>底辺民間>パート・アルバイト

こんなもんだろ給料




203: プリンスI世(東京都):2010/10/11(月) 23:07:02.29 ID:2jy0xGK7P

>>193
給料の比較は簡単じゃないと思う。
民間の求人広告で示される金額は、実態より多いものだけど
公務員の給与は、実態より低く見せようとするものだろ。
福利厚生などもちゃんと計算に入れないと。




207: ぶんぶん(石川県):2010/10/11(月) 23:08:34.13 ID:BvBBO7b20

>>203
手当ても全部条例で決まってるから低く見せれんぞ




222: プリンスI世(東京都):2010/10/11(月) 23:11:50.49 ID:2jy0xGK7P

>>207
条例で決まってるといっても、それを全部調べて
反映させたデータは少ないだろ。
○○市職員の給与、として発表されたときに、
たとえば官舎の家賃と、それを民間で借りた場合の
差額を、年収に加えるとかの調整をした資料は
めったにないだろ。




211: さっちゃん(神奈川県):2010/10/11(月) 23:09:55.97 ID:os2NfkLW0

>>1のソースに公務員への総支給額が平均以下なんて一言も言及されてないからね
しかも人数にしたって団体職員は一切抜きの数字だし

>>193
民間大手>上級公務員>民間中堅>中級以下の公務員>零細・ブラック>>派遣
だな




228: ぶんぶん(石川県):2010/10/11(月) 23:13:12.05 ID:BvBBO7b20

>>211
公益法人とか入れても他国より低いじゃん
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html




198: ハーティ(沖縄県):2010/10/11(月) 23:05:43.62 ID:1t4nemjT0

お前ら悔しかったら試験受けて公務員になればいいじゃん




231: ユートン(catv?):2010/10/11(月) 23:13:52.13 ID:sWZbcZVTP

>>198
頑張って試験受けて市役所員になった友人
サビ残アリアリ
休日出勤アリアリ
休みの日に行事に狩りだされまくり 
手当ては昼飯の弁当とジュース
年末に果樹園の雪かきとかまでやらされてる
まさに市の奴隷
これで20代後半手取り20万いかない 

全然羨ましくねえ・・




200: ユートン(catv?):2010/10/11(月) 23:06:17.35 ID:5IAH7I9XP

民間の情弱どもは地方公務員の平均年収+年齢とホワイトカラーの平均年収+年齢を比較したデータを持って来てから批判してね




206: カツオ人間(内モンゴル自治区):2010/10/11(月) 23:08:05.30 ID:uabBynawO

底辺は俺はこれだけすごい人間だから給料を上げろ とは言わず
公務員の給料を下げて俺並に落とせ と騒ぐ

何故か
学歴も能力もない雑魚だから自分の給料がこれ以上あがらないことを
底辺なりに感じ取っているからだ




276: なまはげ君(内モンゴル自治区):2010/10/11(月) 23:23:50.12 ID:16EchQ2+O

>>206
これはマジで鋭い。そうなんだよな。


あと、公務員が解雇されるようなときはお前ら底辺は先に自殺してるだろうから、そうならないことを祈ってたらどうだwww公務員は貯えで当分生きていけるが、お前等はそっこー餓死だよ餓死www




343: チカパパ(三重県):2010/10/11(月) 23:40:48.30 ID:PdmKl6vi0

>>206
嫉妬でごまかすなよ
経済が停滞してるからだろ




210: 犬(東京都):2010/10/11(月) 23:09:49.51 ID:OIR1rwoS0

税金滞納者とか、役所へ理不尽なクレームつけるバカがいなくなれば1~2割は公務員を減らせるのに
公務員を叩く前にそういう連中を叩かないと




216: ユートン(catv?):2010/10/11(月) 23:11:21.20 ID:5IAH7I9XP

民間の馬鹿はすぐ論破されてだんまりだなw
あ、民間じゃなくて単なるニーとかwww
おれら公務員に刃向かうとは良い度胸してるんだな




218: ちーたん(チベット自治区):2010/10/11(月) 23:11:28.80 ID:I3ZcRXIU0

GDP比計算するのがおかしいw




225: UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区):2010/10/11(月) 23:12:23.51 ID:dLUaqRd90

>>218
何でおかしいの?
公的部門の経済全体に占める割合を表す数字じゃないの




272: たらこキューピー(青森県):2010/10/11(月) 23:23:05.46 ID:8gvWtr+r0

>>225
間違ってないけどGDPってデフレで大きく変動するからな

そもそもGDPで各国の経済状況を比較するなんて時代遅れだ
わかりやすい数字で出るってだけでバカが判断する基準にしかならない




223: プリンスI世(dion軍):2010/10/11(月) 23:12:07.85 ID:vMjKwii6P

この手のスレで条例を読んだことがある奴がいた試しがない
謎の”公務員様手当”で年収何百万上乗せとか月一万で一等地に3LDKの部屋とかあるわけねえじゃん




226: テット(東京都):2010/10/11(月) 23:12:59.75 ID:ryyXkdns0

また無脳が公務員叩きするスレか




235: Mr.メントス(東京都):2010/10/11(月) 23:15:15.98 ID:ZPQTtiIa0

財政破綻で公務員大減給&大量解雇が待ち遠しい
早く死ね死ね公務員




247: UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区):2010/10/11(月) 23:17:51.67 ID:dLUaqRd90

>>235
そもそも、歳出に占める公務員人件費は先進国中最少なんだよ。
破綻した場合、最も多く削られるのは社会保障費だ。
社会保障費を大幅に削らない限り、財政は健全化しない。
削りたくなければ増税しかない。

増税以外、この国を救う道はない。




257: Mr.メントス(東京都):2010/10/11(月) 23:19:25.22 ID:ZPQTtiIa0

>>247
いいよ
ギリシャみたいに全部セットで
社会保障打ち切り、公務員大減給&大量解雇
んで増税




263: ユートン(東京都):2010/10/11(月) 23:20:53.23 ID:MpYfpU/7P

>>247
全部半分にすりゃいいよ
ついでに高齢者の医療費と年金はなし




268: ブラックモンスター(大阪府):2010/10/11(月) 23:21:39.08 ID:3DxxmUSX0

>>235
財政破綻しても消費税25%~30%ぐらいになってその他増税もして公務員の高給維持したまま全部国民に負担押し付ける形になるだろうよ




274: もー子(東京都):2010/10/11(月) 23:23:14.52 ID:+XJ2fJ1o0

若い公務員は給料安いと嘆く前に
高給貰ってふんぞり返ってる役立たずの高齢公務員を打倒した方が早いと思うの




283: ぶんぶん(石川県):2010/10/11(月) 23:25:32.04 ID:BvBBO7b20

>>274
数が違いすぎて下から崩すのは不可能
ちゃんと政治家選ばないと無理
地方の議員とか土建屋とずぶずぶの年寄りばかりでひどいもんだぞ




278: みらいくん(東海):2010/10/11(月) 23:24:27.26 ID:kiHIYy/tO

★「労働三権が制約される中で、その代償措置としての人事院勧告を尊重していくことは、極めて大事」と言う人がいるが…
 わざわざ「人事院勧告を超えた削減」をしなくても、「比較対象を変える」だけで良いだけ。
■公務員の三点お徳セット
◆給与(平均年間給与)…200万円もの格差
 ▽国家公務員…約633.9万円(2010年度・人事院勧告)
 ▽民 間  …約437.2万円(2009年度・民間給与統計実態調査)
◆退職金…中小企業労働者の2倍
 ▽公務員…約2452万円(2008年度・定年退職者)
 ▽民 間…約1225万円(中小企業の場合・2008年度・大卒退職者)
◆年金(月額)
 ▽公務員…約20.1万円(国家公務員共済年金)
 ▽民 間…約13.9万円(厚生年金)
■なぜ、こんな格差が生まれるのか?
 公務員は、労働基本権が制約されているので、人事院が民間と比較し適正な給与水準を決める。
 だが実は、その比較対象は「従業員50人以上」の企業・事業所の「正社員」。
 よって、「1/3が非正規雇用である現状を反映しない」おてもり勧告。
 人事院勧告は、公務員を守るための勧告・ルール作り。




285: みらいくん(東海):2010/10/11(月) 23:26:03.22 ID:kiHIYy/tO

>>278
■国家公務員の給料がどのように決まるかご存じだろうか。
 ベースとなっている民間企業調査の対象は、優良大企業に偏っているのだ。
 タテマエでは従業員数50人以上の企業を調査していることになっている。
だが、その内訳を見ると、500人以上の企業については、全国の8割程度の4000社程度を調査しているのに対し、
『それ以下の50~500人規模では、全国の2割程度の5900社程度の調査に止まっている』。
その結果、人事院勧告のベースになっている民間給与は高めになっているのだ。
 『似たような調査としては国税庁の民間給与実態統計調査がある。こちらは従業員50人未満の企業も対象にした、より幅広い調査だ』。
最新データである08年分で比較すると、人事院調査による民間給与(除くボーナス、年間ベース)が465万円なのに対し、
国税庁調査では365万円と、100万円も差がある。
 『しかも、03年から08年の6年間を見ると、人事院勧告では17万円増えているのに、国税庁調査では逆に9万円も減っている』。
要するに、人事院勧告は平均的な企業ではなく恵まれた優良企業をベースにして、
そことの格差をなくすという観点で数字が出されているので、一般人の感覚とはズレが生じるのだ。
 『同じ政府の中に、より広い範囲で調査している国税庁の統計があるのだから、
人事院がわざわざ高めの数字を出すために調査する必要はないはずだ』。
 金科玉条のごとく受け止め、「人事院勧告を尊重する責務がある」などと発言している。
 これは、法律の観点に立っても、常識から考えてもおかしな話だ。国家公務員法および一般職公務員給与法のどこにも、勧告を尊重する義務など書いていない。
国家公務員法上の制度は、人事院勧告を参考に内閣が給与改定案を作成し、最終的には国会が決定する、となっている。
人事院は、神聖な存在でもなんでもなく、一つの官僚機構に過ぎない。
 その官僚機構の出した結論を、政治家があたかも金科玉条のごとく扱うのは、まさに民主党が官僚主導になっている証拠である。
◆人事院勧告の カラクリ | ドクターZは知っている http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1111




297: みらいくん(東海):2010/10/11(月) 23:30:06.63 ID:kiHIYy/tO

>>285
★公務員改革案…「国民が豊かになったら、その時初めて公務員給与を上げましょう」に変える
■公務員は「年金は国民年金に +退職金はゼロ +同一労働同一賃金」にして、固定費をカットすべき
 ▽積立金不足のある公務員共済年金は廃止。公務員は国民年金に
 ▽公務員の退職金は廃止して、ゼロに
 ▽公務員の賃金は、年功序列を止めて、同一労働同一賃金に。その基準は民間給与統計実態調査に合わせて、約437.2万円(2009年度)に
 ▽課長級以上の幹部職(事務次官・局長級・部長級)だけ年収800万円に。幹部職になるには一度辞職してもらい、《特別職公務員》として再雇用し、責任を負わせる
■地方議員は、同一労働同一賃金+退職金無し
 名古屋市・市議会議員は、議会発足時から退職金は無く、議員年金は2010年度から廃止された。
 また、(国会・地方)議員の給与は年齢に関係なく一定、つまり同一労働同一賃金。
 国民から選ばれた議員ですら、
 ▽議員は辞めたらただの人(再就職は能力次第)
 ▽特別な年金制度無し(議員年金。公務員で言えば、3階建て+保険料は国6:公務員4で安い共済年金)
なのだから、
公僕である公務員も、「年金は国民年金に+退職金はゼロ+同一労働同一賃金」にすべき。




315: みらいくん(東海):2010/10/11(月) 23:35:22.23 ID:kiHIYy/tO

>>297
 企業規模50人未満は対象外
 →ホワイトカラーのみ対象
 →民間に準ずると言いながらも、公務員の給与を算出するデータはほとんど、大企業に勤めるホワイトカラーのエリートサラリーマンになっている
◆「役人に言わせると『俺達がもし民間に行けば、超一流の会社に入れた、だから(給与が高い)』と言うんだけれど、《超一流で金稼ぎたければ、超一流の会社に行きゃいいんだよ》」
 by 屋山太郎 政治評論家[TVタックル 2009/11/30]




295: ラッピーちゃん(鹿児島県):2010/10/11(月) 23:28:47.62 ID:mtmWc1u10

じゃあ俺は年収1億超えてる芸能人たちと民間者を叩く




305: たらこキューピー(青森県):2010/10/11(月) 23:32:19.16 ID:8gvWtr+r0

>>295
公務員が叩かれる要因はすべての経済活動が国の上に成り立っていて
その裁量次第で民間の利益も決まってしまうからだろ

民間の末端に利益が下りてこない以上それを制御している
公務員が叩かれるのも当然だと思うが




318: ケロ太(広島県):2010/10/11(月) 23:35:50.35 ID:/luLUW3W0

>>305
どう見ても政治家の仕事だろ

公務員が借金こさえたみたいな論調を見かけるが、政治家を推す地元民と恩義のある政治家の結託がすべてだよ
国鉄が良い例。ちょっとした影響力のある人間には国会議員までへこへこ頭下げる
それでそういう議員が官僚に圧力かけるんだよ




388: たらこキューピー(青森県):2010/10/11(月) 23:54:15.75 ID:8gvWtr+r0

>>318
お前らの頭のなかって中学で教えてもらう内容で止まってるのな・・・
地方公務員として7年働いたが地方経済に限れば県、地方自治体がすべてだよ
議員や長の仕事は会食とゴルフ、決まった事項の承認。
実務の決定権は全部内部だ




335: ネッキー(青森県):2010/10/11(月) 23:39:24.89 ID:ohR9hIW10

>>305
それら決めてるの全部政治家だろ。
ある事業をやろうとするとき、外部の工事だのは民間を雇って
内部の処理なんかのために公務員を雇ってるだけ。
事業単位で削るしかないんだから官公需が増えるわけがない。




388: たらこキューピー(青森県):2010/10/11(月) 23:54:15.75 ID:8gvWtr+r0

>>335
お前らの頭のなかって中学で教えてもらう内容で止まってるのな・・・
地方公務員として7年働いたが地方経済に限れば県、地方自治体がすべてだよ
議員や長の仕事は会食とゴルフ、決まった事項の承認。
実務の決定権は全部内部だ




306: でパンダ(千葉県):2010/10/11(月) 23:32:30.66 ID:t7qyj+0R0

素直に「公務員は自分より高給だからむかつく」って言えばいいのに
民間の底辺はどうしようもないな。大手にも公務員にもなれないやつが文句言うな




314: なっちゃん(中部地方):2010/10/11(月) 23:35:15.73 ID:F8DIpEvO0

>>306
民間の底辺=給与も最低水準。
それなのにどうして公務員だけが叩きの対象になるのかな?




322: MOWくん(岐阜県):2010/10/11(月) 23:36:32.21 ID:uc3aMUyf0

>>314
公務員叩きが正義だから




327: なっちゃん(中部地方):2010/10/11(月) 23:37:55.52 ID:F8DIpEvO0

>>322
どうして正義なの?




334: MOWくん(岐阜県):2010/10/11(月) 23:39:23.10 ID:uc3aMUyf0

>>327
公務員=悪だから




332: Mr.メントス(東京都):2010/10/11(月) 23:39:03.43 ID:ZPQTtiIa0

所得税法人税が高くて消費税がない時代はうまく行っていたのにね




346: アソビン(千葉県):2010/10/11(月) 23:41:11.11 ID:j9fR1E4S0

まあ、民間の給料が公務員平均を上回ればみんなハッピーなんだけどな
今の政府じゃ、公務員の給料を削ったところで社会保障費に回されて、
若年層や現役の労働者には還元されない
どこまで行っても団塊勝ち組だな




370: 雪ちゃん(北海道):2010/10/11(月) 23:48:29.09 ID:M7liMl+D0

政治家はそれだけで名誉職なんだから給与0でもいいくらいだけどな
金持ちに政治家やってもらったほうが金の問題も少なくてすむし




375: カーネル・サンダース(京都府):2010/10/11(月) 23:51:03.10 ID:aL1ScXnV0

>>370
金持ちしか政治家になれなくなるぞ




379: 雪ちゃん(北海道):2010/10/11(月) 23:51:34.26 ID:M7liMl+D0

>>375
貧乏人が政治家やるよりずっとマシじゃんw




383: ケロ太(広島県):2010/10/11(月) 23:52:46.31 ID:/luLUW3W0

>>379
現実的に歴代首相は金持ちばかりだけど、金があればいいってもんじゃないよね
鳩山とか




386: ほっくん(関西地方):2010/10/11(月) 23:53:18.58 ID:BDOpAovS0

>>383
一番不味いのは角栄だよ。




393: 雪ちゃん(北海道):2010/10/11(月) 23:55:27.88 ID:M7liMl+D0

>>383
ぽっぽは根本的にどこかおかしい特殊な例だけど
少なくとも金銭関係での直接的なトラブルはないだろ
金目当てで集まってくるやつに関わって問題はおきてるけど

金銭トラブルに関してだけ言えば、金持ちは貧乏人より少ないだろ




378: ばら子ちゃん(埼玉県):2010/10/11(月) 23:51:27.19 ID:WUkumkjC0

>>370
金持ちが脱税したのもう忘れたのか?
金持ちでもアンポンタンもいるのが問題だな
やっぱ最終的には国民が判断するんだよ
それを阻害してんのがマスゴミ
あれ、終わってんじゃん…




385: タウンくん(広西チワン族自治区):2010/10/11(月) 23:53:12.83 ID:um9t2fe+O

自衛隊は下げなくていい
職種によってはもっと上げてもいい




396: チカパパ(三重県):2010/10/11(月) 23:56:06.00 ID:PdmKl6vi0

公務員に財政的に殺される時代がくるかもな




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COMMENT

公務員叩きしてるの底辺って言われてるけど
そんなことないだろww

と思ってた時代があったが、大学4年でみんな就活終わった時にはみんな高給大企業内定

そいつらは公務員を全然叩かない

まともな大学行ったらこれが普通だった

やっぱ叩いてるの底辺だったんだな

公務員になるような人が行く大学の平均値にしたら
公務員の給与は平均よりちょっと下くらいになるかな
職種によるけど

| 以下、名無し | 2010/10/12 02:11 | URI |

>そいつらは公務員を全然叩かない

公務員の次に叩かれるのは誰かぐらいわかるもの。

| 以下、名無し | 2010/10/12 02:51 | URI |

お前の親父が死んで遺産相続する時にわかるよw
昔は相続税率が70%だから、3億円の相続なら2億1000万円万円
現在でも50%だから1億5000万円取られる

だから金持ちはみんな公務員が嫌い
公務員が好きなのは、お前らみたいな貧乏人だけwww

| 以下、名無し | 2010/10/12 06:23 | URI |

そのケースだと恨むべきは日本の相続税に関する法律、つまりそれを作った政治家だな。

日本という国全体をひとつの会社に例えたしよう、会社の経営が悪化したからといってその末端社員をたたいてどうなるものでもあるまい。トップ、つまり政治家を何とかしなければ意味がない。つまりそういうことだ
え、政治家も公務員?それは失礼?

| 以下、名無し | 2010/10/12 14:22 | URI |

じゃもう本当に財源はどうしようもない訳か

| 名無しさん@ニュース2ちゃん | 2010/10/12 18:31 | URI |

地方の役所で週休二日で休みの日に農家やってる40代のおっさんが年700万とかもらってるし、そういうのはどんどん給料カットしてその金で公務員をもっとやとえばいい
今のベースなら400万くらいが上限で十分(国家公務員は据え置きでOK)
これで雇用問題が落ち着いて安定した低所得者が増えることで消費があがりデフレ解消
民間小売は消費増加で潤い収入アップ。所得増進
そして増えた地方公務員に、金がほしかったら民間へいけと誘導すれば万時OK

公務員なんてコマなんだから国の都合で利用すればいいんだよ。今は完全なお荷物

| 以下、名無し | 2010/10/25 16:20 | URI |

OECDの調査がGDP比で示されてんのは、
国によって国民負担率に違いがあるから。

北欧を除くヨーロッパは概ね5割、日本は4割。
日本はヨーロッパより全体的に税負担が軽く、
しかも税収に占める法人税や所得税の割合が大きい
ため、実質的な国民負担はさらに小さい。

公務員の人件費が大きく感じられるのは、税収が
不安定で不況時に人件費の割合が増えるため。

| 以下、名無し | 2010/10/31 16:28 | URI |

若手公務員いじめんなよ。慶應までくると公務員なりたいって奴もはやいないよ。
皆大手民間で公務員なんかよりずっといっぱいお金もらえる。
ちょっと浮いてる奴とかおかしい奴は無い内定で苦労してるけど。

もちろん上の世代はどんどん潰していいけどどうせ出来ないんだろ?

| 以下、名無し | 2010/11/01 08:33 | URI |

公務員の定年は55才に戻せ。
50才で早期退職制度導入。
これで若い人材確保出来るだろう。

| 以下、名無し | 2013/01/05 14:03 | URI |















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