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「粘菌」、エサの駅つないだら「首都圏の鉄道網そっくり」に…

【研究】 「粘菌」、エサの駅つないだら「首都圏の鉄道網そっくり」に…実際の鉄道網より優れているところも
1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日:2010/01/22(金) 10:15:26 ID:???0
★「粘菌」エサの駅つなぎ首都圏そっくり鉄道網

・「粘菌」と呼ばれる単細胞生物が鉄道網のような高度なネットワークを構築する能力が
 あることを、北海道大学の手老(てろう)篤史研究員らが突き止めた。

 実験で、粘菌が首都圏鉄道網のミニチュア版そっくりに変形していく様子を確認した。
 22日付の米科学誌「サイエンス」に発表する。

 粘菌は、胞子から小さなアメーバが生まれ、アメーバ同士が融合して、変幻自在に
 伸びるネバネバの集合に育つ。実験では、関東地方をかたどった容器(縦21センチ、
 横17センチ)の中で、横浜や千葉など首都圏の主要36駅に当たる位置にエサを配置。
 東京都心に粘菌を置いた。粘菌はエサを求めて広がり、次第に実際の鉄道網のようになった。

 粘菌が変形した「鉄道網」を分析すると、輸送効率やアクシデント時の迂回(うかい)路の
 確保といった点で、実際のJR鉄道網より優れたところがあるという。手老さんは「数億年を
 生き抜いてきた能力が巧妙な『鉄道網』を構築した」とみる。
 http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100122-OYT1T00002.htm

※画像:東京都心に置いた粘菌(上)は、エサを求めて広がり(中・8時間後)、鉄道網のような姿になる(下・26時間後)
 
 
 




参照:http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264122926/l50



4 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:17:41 ID:0irwTGJf0
粘菌世界にはプロ市民も土地買い占め朝鮮人もいないからね~



5 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:17:41 ID:spY+Vw9b0
こいつらって迷路に閉じ込めて奥にエサ置いても迷わずエサまで行くんだっけ



7 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:18:11 ID:HCj4NM550
年金の話か・・・



8 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:18:36 ID:mKYB+qow0
どうせそのうち破綻するシステムなんでしょ?w



9 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:19:02 ID:HR072RyF0
> 実際のJR鉄道網より優れたところがあるという。

こういうのは大概、地元住民が胡散臭い反対運動した地域が原因




11 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:19:13 ID:tLdO+/2Y0
人間の知恵はまだまだ
単細胞生物の生命力にはいたらんと言う事か




12 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:19:35 ID:ap/RQfGX0
人間が一生懸命考えてやることも
粘菌は本能でやれちゃうんだな




13 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:20:06 ID:I72VjhSA0
すっげー
まさに生命の神秘




14 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:20:43 ID:YUOltngE0
粘菌>>>>>超えられない壁>>>>>マザコン総理の鳩山由紀夫w



15 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:20:53 ID:r69J1AkI0
前に粘菌に迷路解決させてイグノーベル賞貰ってた研究室か



17 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:21:10 ID:4XFjovJn0
そりゃそうだろというしかない記事だ
地図に線引くのと、人間が住んでる土地に鉄道敷くのとは訳が違う




25 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:24:46 ID:+MbRLROI0
ただの自然現象だろ。
粘菌がとくに凄いわけじゃない。
石けん膜が面積が極小値になるのと同じ。




27 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:24:48 ID:870JGK1I0
関東人でないのでどれぐらい凄いのか分からん
誰か実際の路線と比較した画像作ってくれ




32 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:26:47 ID:agwy8XMX0
地形とか考慮してないやんw




41 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:28:36 ID:W1gUhhbw0
鉄道との相違点は知らんが

しっかり鉄道網として機能しそうだとは思う




53 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:32:04 ID:esGygI4U0
首都圏の鉄道網って「高度なネットワーク」なのか?
菌類並みの原始的シロモノだと判明したわけだよなw




54 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:32:17 ID:yD0jdpaQ0
そりゃ実際の線路はいろいろ製薬あるからな



55 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:32:37 ID:7sHJ2hJq0
コンピューターが0と1だけで、ほとんどすべてのことを表現できる
ように、粘菌みたいな単純な原理でうごくものが、最終的にもっとも
合理的な結果を出すのは当然のこと。




56 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:32:42 ID:I1gDk5jc0
近い点と点を適当に結んでるだけだろ?おまえら感心しちゃってバカなんじゃないの?



62 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:35:22 ID:bplQ+rnV0
横浜線相模線がない



63 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:35:23 ID:/sSjpUAZ0
粘菌といえば、迷路を作って出口に餌を設置すると、
いつかは出口にたどりついて出口まで道になるって研究がだいぶ昔からあるけど、
そういう研究は面白いよね。でも今回は、ただつながっただけじゃん。
つながるのわかってるし。




66 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:35:55 ID:5ZPa90cl0
         /   /       ヽ      ヽ     ヽ: . : l
         / / /    /     、      ヽ     l: . . |
        /イ   l   / |      、      l  | l   l: . .|
        | :. .:|   /  l       、      :l  l: :|\ハ: ハ
         レ|:  | /  ̄ |       !:.     l: : : ト| ー } |
          |: . l | ' ̄ヒぅ|   l    :.:..   l:  .:| /レ j: / {
         VヽN ` ー jハノ \|:  :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
              |     l     ヽ/ソトハレ  ン   ´ ノ〃 |
            l    l               fl : ..  |
             l   ヽ  _            l |ハ/|ノ_ < 蟲の世界ではよくあることだけどな
             、                     | 7 |
              ヽ         _      /     /  l
          ,.. -─‐`‐-、ヽ二二二ノ    /    /
       __L´-、 ノ     `丶、    , '´     /
     /´  {_  .::}     . : . : . : .|_,.. - ´    /




74 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:38:51 ID:MdPFr+9g0
実際鉄道網は、それぞれの地域の金持ちなんかが、
その場その場で近視眼的に都市を結んでっただけだからね。
それを国が買い取ったり大会社が吸収したりして今の姿。
関東平野サイズでは人間も粘菌と一緒ってことだな。

ただやっぱり粘菌には山手線は作れないだろうな、と。




75 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:39:05 ID:i50x6tor0
粘菌の増殖伝播モデルがノイマン型コンピュータでは
計算量が大きすぎる問題に対して有効と以前から言われていたなw

1つ1つの経路を逐次計算する今のコンピュータに対して
こいつらは全方位に同時に増殖することで全てのルートの探査を開始して
そのうち自動的に最短の正解経路以外が死滅せずに生き残る。




77 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:39:21 ID:887ldLOo0
エサとエサを結んでるだけじゃ、と思ったけど
エサのないとこでも合流したり分岐してるんだね




83 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:41:15 ID:zJzJrMJT0
こういう神経回路、ネットワーク概念って昔っからあんじゃん
ちたまが一つの生命体とかさ

で既存の回路からぶっ飛んだ物にしてくれるのがクスリとか




89 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:42:54 ID:ny5pD/g30
ある種の最適路を割り出してくれるのかな。

面白いな。
実際の路線図と比較して欲しいな。




94 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:44:45 ID:Ydpkiv6x0
こういうルート検索での最適化アルゴリズムの別方面からの
アプローチ、くらいの意味はある。
実用まで結びつくかどうかまではわからないけど。




97 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:45:50 ID:VWg+rdyK0
携帯の基地局の配置に使えるな



98 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:45:56 ID:REagMqnL0
単に粘菌の増殖のルールと人間が考えるルールの一部が同じだった、というだけの話だ。
だが粘菌の容器には建物や地形の起伏などの問題が考慮されていない。

何の意味があるのだ?




103 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:46:36 ID:8RKSu4vn0
人間様ブザマwwwひとさまm9(^Д^)プギャー




    ∩ミヾ ハイハイ、粘菌>人減
  <⌒___⊃ヽ-、__
/<_/____/






121 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:51:03 ID:hU8PNpJd0
これは凄いなwww単純に最短通るんじゃなくて効率考えてんだなwww
やべぇwwこれは間違いなく粘菌>>>ゆとり




130 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:55:03 ID:KbljUwlv0
>>121
俺たちも精子のときは最適ルートを選択したんだぜ。




131 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 10:56:52 ID:o10qfaYo0
粘菌が迷路を解く、という研究でイグ・ノーベル賞になったんだよね、これ。
サイエンスゼロでやってたけど、最終的な目的は迷路解きからはじまって、最善のカーナビシステムを構築したい、といっていた。
こういう形になるとはすごいね。




148 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:04:18 ID:Sn41hQvy0
今度から都市計画は粘菌に立てて貰え



149 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:04:43 ID:QRxuMPTK0
実は既にだいぶ前に、アルゴリズム化されてる(ここの研究グループの仕事)から、
もうわざわざ粘菌使う意味はないかも知れない。
こっちの方が面白そうに見えて予算もらえるのかも知れんけど。




150 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:04:50 ID:VWg+rdyK0
各地点から同心円状にエリアを拡大して接点を結べばいいんじゃない?



155 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:05:38 ID:jfFqbU3k0
科学ニュース板よりν速の方が良スレになってるな。www



158 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:06:57 ID:JDyb9Ff80
むしろ人間がスゴイだろ。
ほぼ正解に沿ってるわけなんだから。
天才が線路引いてたってことだ。




167 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:10:52 ID:ssaaRsUeP
>>158
地形の影響も大きいよ。
最初に正解を導いたのは雨水。
川の流れが作った平野に人が住んで
その流れに沿って交通網ができただけ。




168 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:11:14 ID:lP0+h+mY0
新聞の科学欄のネタならともかく、
サイエンスにのせるようなもんか?
何が面白いのかさっぱりわからん
東京の一点に菌を置いたら近似したってんなら驚きだが、
30個も置きゃそりゃ近似するだろ
線路だってヒトモノカネが効率的になるようにひいてんだから




184 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:18:13 ID:I1gDk5jc0

 粘菌が効率的なラインで生き残っただけの結果

 おまえらがナマの女とできなくて2次元で性処理するようになって
 DNA淘汰されるのとなにも変わらんよ

 実にくだらんw




195 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:21:27 ID:9jO5ita50
>>184
てことは、お前の中では、まっぴるまから2chで煽りいれて、
自分の優位性を確認してまわる作業が、生き残ったんだな。


実にくだらんw




186 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:18:39 ID:mEvemkST0
えさのおきかたの基準がよくわからない、乗降客数とか周辺人口とかなのか?
相模湾にならんでるけど




189 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:19:09 ID:vxx4QYW50
粘菌って良くある貪欲法+逐次改善法の組み合わせじゃん。
常に可視化できるのは面白いけど、悪い局所最適解が
簡単に見つかるような問題では使えなさそうだし、
工学的な応用が望めるとは思えないんだが。。。




191 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:20:03 ID:qbZ1Ucbz0
やるな粘菌w
今度は日本の政治もお願いします
絶対、今のヤツらよりまともになるから

えと、粘菌に年金問題の解決とか・・・?




216 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:30:54 ID:9PWm8i8v0
人間の脳だって細胞が電気信号受け渡してるだけだろ。

細胞一個一個には考える能力なんて無いのに、複雑にネットワークを構築することで
思考することができる。。。

思考って何なんだろうね。




217 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:30:56 ID:5AeDmgrxP
そりゃあJR東日本みたいに乗務員の都合ばかりを優先した
クソダイヤしか作れないくせに駅ナカ商売だけは熱心なアホ会社は粘菌以下だわな。




227 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:35:07 ID:bCQdblgT0
ずいぶん粘着する人がいるんだね



233 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:37:05 ID:ojkrESTy0
・餌と餌を繋ぐルートは無数に存在する。
・たとえ距離の長いルートだろうと、
 繋がりさえすればその経路上の粘菌は生存可能(・・・だよな?)。
・しかし、実験すると最適な経路以外の粘菌は死滅する。
・粘菌は単細胞生物の集合体なので「考えてそうしてる」わけではない。

どうして最適なところだけ生き残るのかがわからん・・・




237 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:39:09 ID:B2vj374x0
>>233
効率のいいところだけ残すから

蟻の行列が最適化されるのに似てる気がする
(障害物を避けて行列を形成しても、障害物が除去されればそのうち最短距離に修正される)




261 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 11:54:32 ID:L+7W8OE00
「鉄道網そっくりに」
実験結果を自分の予定したとおりになるように、
誘導した可能性だってあるんじゃなかろうか?
まったく予想外の出来事ならともかく、安易に鵜呑みにできないなあ




269 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 12:03:35 ID:PrMJphU00
逆方向も検証して欲しいなあ
都心にのみ、どでかいエサおいて、周りの各都市に人口に応じた量の粘菌を投入




270 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 12:04:26 ID:i+gDZJA/0

つか、まず何処に駅を作るかを考えないとダメだろ。

駅ありきで線路を敷いたら同じだと思うが。




281 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 12:31:30 ID:wguFo8qNO
つまり都市計画策定するときに、粘菌さんで交通網を決定する方が低コストという訳か
凄いね、菌のちから




302 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 12:49:34 ID:oKcMajyj0

粘菌って本気汁みたいなん?




303 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 12:49:53 ID:Aw877gnh0
地形と他の交通網、住宅事情が考慮されてない。



307 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 12:51:49 ID:mwT+0Rp30
むしろ自然淘汰的に構築された高効率ネットワークに近い形に行きついた
人間の知恵の方がすごいと思った。




311 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 12:53:20 ID:CYkeHk9OP
小沢と検察と鳩山とカネとJALとゼネコンに見立てた餌を
配置して粘菌を蒔いてみたい。




327 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 13:08:41 ID:Lnp67+iV0
まとめ
東京人は「粘菌」と呼ばれる単細胞生物




333 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 13:16:46 ID:M1nBihSA0
綺麗に分かれるもんだな。
クモの巣のカッコ良さに通じる。




334 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 13:18:26 ID:B1lm0s040
自然の生命が生むフラクタルとか黄金比とか



337 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 13:21:37 ID:DwBTAiPj0
全てはその一部だからな
ちょっとずるい言い方だけど




338 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 13:27:30 ID:ojkrESTy0
やっぱりよくわからん・・・

経路A:最適なルート
経路B:最適じゃないけど栄養は取れるルート

迷路の実験を見るとAとBが同時に成立したときでも、
いずれBは衰退してAだけになっている。
単細胞生物の集まりである粘菌には神経も脳もない。
「Bは効率が悪いから撤退しろ」と命令できるはずもない。
どうやって経路B上の粘菌は、自分が経路Aの粘菌よりも
効率が悪いと判断してるんだろう・・・?
自分が元気ならそれでいいような気がするんだが。

まぁそこが面白いとこなんだろうけどさ。




344 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 13:40:40 ID:I1gDk5jc0
まぁ元々暗記ができるだけのバカなんだけど職業として研究員なんてやってるから
なにかやらないといけないって追い詰められて

こんなくだらない事にはまっちゃうんだろうなw




354 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 13:52:34 ID:ojkrESTy0
>>344
あんま触りたくないが一応・・・。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/kawaraban/39680.html
ここ読んでみて。
単純な最短経路になるわけでもないみたいよ。一部抜粋すると、

>培地に、三個以上の餌を置く。粘菌は迷路の実験のように最短距離を結ぶか?
>結果は違った。
>粘菌は、丸く、複数の経路を持つ管を作った。
>「最短経路だと一カ所故障したら必ず孤立する場所が出ます。
> だから粘菌は、一カ所が故障しても全体はつながり、
> なおかつ距離がなるべく短い経路を作ったのです」




368 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 14:06:17 ID:I1gDk5jc0
>>354
迷路の2点は複数路ではなく1本になったんだろ?
3点以上の点とあるから他の点との複合的な効率で復路があるだけ

適当な後付解釈そえちゃってw ほんと暗記が得意だっただけのバカ丸出し
としか俺には読めないが?

実にくだらんw  これで税金で食ってると思うと笑うしかないなw




349 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 13:45:21 ID:odHTWzzs0
ぜひ日航の強欲OBにも試してくださいwwww




355 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 13:55:33 ID:daxDds8wO
どちらかというと都市というものがそれ自体ひとつの生き物なのだなあと
なんかそんなふうに感じた




360 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 13:59:32 ID:QUQAiWCV0
確か海には粘菌が嫌がる光を当てて、海には進まないようにしてるんだよな

でも、そんな環境であってもアクアライン計画が粘菌の世界でたまに出来上がりそうになるらしい




361 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 13:59:46 ID:dqDT6tZE0
まぁ、億年レベルで効率化してきた連中と、
知恵持ち始めてたった数万年の若輩では、こんなものだろうさ




385 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 14:19:18 ID:y/dZYKNo0
粘菌が鉄道網を描いたから何の意味が有るんです?
高速道路じゃ駄目なんですか?




386 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 14:20:04 ID:YkthyrST0
山や川などの地理的障害なしに、このラインからおおきく外れた
線路を敷いているとこには、利権が絡んでいるということかな?




387 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 14:20:41 ID:L3PW5v5l0
粘菌と迷路の話なら
粘菌のような思考プログラムをコンピューター上で再現できれば
たとえば迷路を携帯の写真に写すだけで
一瞬で正解を導き出せるアプリができるかもしれない
これを馬鹿馬鹿しいという人は今すぐパソコンも携帯も利用を止めればいい




428 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 15:34:31 ID:vONhTiKd0
事業仕分けも粘菌にやらせた方が良いんじゃね?

コストは光の強さ、メリットはエサのクオリティで表現してさ




429 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 15:35:38 ID:8d4+JwtC0
あーでもこの粘菌はもともとこういう生物だから
単にこの教授はその性質を発見しただけで
粘菌にそういう知性を与えたとかいうわけではない
とそういう意味ではくだらないとも言えるかもしれない

生命の淘汰、生き残り戦略ということからすると進化や絶滅と一緒で
今さら騒ぎ立てる必要もないのかな




430 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 15:35:51 ID:6YRRmuP40
粘菌でIC等の回路設計すれば最短距離の配線経路がわかるわけで
さらに立体的に粘菌網が構築できれば最小容積で効率的なコンピューター
設計が実現してスパコンとかミニコンテナに収まっちゃうサイズできるかもよ。




438 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 15:46:29 ID:rXTGf7ke0
ヒマな研究してんだな。さっさと仕分けしちまえ。



440 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 15:47:22 ID:L3PW5v5l0
粘菌というおそらく単純なプログラムにしたがっているものでも
一応の正解を導き出す
これを解明して再現できれば
2点や3点どころの話ではなく何千何万点での応用にも使えるようにならないか
・・・ひとけた同士の掛け算を瞬時に解ける人でも5桁同士の掛け算は難しい
それを簡単にできるようになったのは何故だ?
今みんながいじくってるパソコンだって
そういった馬鹿馬鹿しいことを積み重ねて残っていったものの結晶だ
すごいことだとは思わない?
思わない?あっそ




443 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 15:48:37 ID:dv+yy/wR0
日本人も粘菌のようにコツコツ鉄道網を作ったことを思えば
なんか感慨深いわー




454 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 15:55:18 ID:ojkrESTy0
唐突にこの論文を思い出したのは俺だけでいい。
空き地に人が歩いてできる獣道がどういう形になりうるかを求めてる。
こういう一見馬鹿げた研究ってすごいよなー

Modelling the evolution of human trail systems.
Helbing D, Keltsch J, Molnár P.
Nature. 1997 Jul 3;388(6637):47-50.




455 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 15:57:05 ID:rNzDH7pP0

Cの図が、粘菌が作ったネットワーク
Dの図が、実際の鉄道ネットワーク
Eの図は、地形を一切考慮してない、最短距離で結んだネットワーク




457 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 15:57:28 ID:i+gDZJA/0
粘菌よりも、年金のほうが心配だ。




462 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 16:02:26 ID:5ih3KSpj0
地盤や他のライフラインとの競合の心配せんで済むから効率的に結ぶのは当たり前。
最近ゆとり教育のせいか、レベルの低い研究者が多すぎ。




480 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 16:22:38 ID:jzmOyiK20
粘菌積み立てコツコツ
不埒な積み立てコツコツ
還元ねえからコツコツ




481 名無しさん@十周年 投稿日:2010/01/22(金) 16:26:20 ID:dv+yy/wR0
>>480
イヤなキャンペーンだなw




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