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男が女に奢るのは当たり前なのか?2010初春

1 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/11(月) 21:04:24 ID:vy7pOdH2
男が女にデート代を奢るのは当たり前なのか?

どうなんでしょうかね


参照:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1263211464/l50



2 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/11(月) 21:06:03 ID:pb5W8xuy
男にたからなければいけない女に魅力を感じるか?
ってことですね?わかります?




3 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/11(月) 21:06:36 ID:xogsgmyJ
男女平等の時代だから
もうおごるべきでは無いと思う。




4 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/11(月) 21:36:29 ID:k8cqcc1E
彼女相手なら男は当たり前としてお金を出すべき
でもその彼女は奢られて当たり前なんだと思ってはいけない




8 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/12(火) 00:34:42 ID:ekM7rHKE
>>4
なんで彼女相手なら男は当たり前に金払わんといかんの?
納得できる理由がないとただ女に都合のいいルール押し付けてるだけだよそれ。
お前が個人的に実施してるだけならいいけど。

>>7
女も男に対してある程度の外見を求めてるはずだが。
ていうか男女の外見の美しさって基準が違うだろ。
女並みにツルツルガリガリの男なんて美しくもなんともない。
基準が違うものは比べようがないので「差」も糞もないだろ。




5 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/11(月) 22:23:52 ID:4AWHAw7d
都合のいいときだけは男女平等だのとのたまうくせに
金払うときは男に払わせる。




6 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/11(月) 22:35:55 ID:EpbKXPXD
マジックテープの財布にいちゃもんつけて結局奢って貰う女って



7 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/11(月) 23:59:45 ID:42TmXlje
男は大概外自分より綺麗な女を求めるからね
その男女差を埋めるのが経済力なんだろ





9 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/12(火) 00:36:44 ID:KjUrvN+I
セフレなら男が支払うべき
彼女なら分担するべき

という考え方もあるな




10 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/12(火) 00:37:07 ID:ekM7rHKE
この手の議論で女から出る意見って
まず理屈抜きで「男が払うべき」っていう結論から入り、
都合よく理屈の肉付けを後からしようとするから
4とか7みたいなアホなことを恥ずかしげもなく書いてしまうはめになるわけ




11 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/12(火) 00:40:17 ID:xLYTTacW
払わんでいいよ。男女平等なんだから。
でも結婚相手の女性に、結婚しても働いてほしいって言う男はさ
子供できて保育園から呼び出しがあった時にすぐに行けんの?
っていつも思う




13 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/12(火) 02:37:19 ID:5X2hO3Pp
>>11
男女平等っていうなら当然行くべきだよね。





17 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/12(火) 02:52:33 ID:2aChg7vr
>>13
なんでそこで男女平等だから行くべきとかいう話になるわけ?
夫婦間で職場における責任の所存の割合や仕事状況を話し合って決めればいい事じゃないの?




24 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/12(火) 13:15:15 ID:2aChg7vr
>>21
例えば>>1は「女だって奢るべき」って言ってるの?違うでしょ?
「男が奢るのが絶対というのは違う」って事だよね。
男女平等の時代なんだから男だから女だからではなく客観的、論理的に考えろって事だよね。

前提として「男女平等なんだから男だって迎えに行くべき」ってのは、
「共働きであろうと保育園から呼び出しがあれば妻が行くべき」という決め付けに対する反論なわけだよね。
それって結局男だから女だから論から抜けきれて無いよね。
そこには感情だけで具体性が無いもんね。
>>17にも書いたけど夫婦間で仕事状況などを話し合って決めるか、
もしくはあらじかめ緊急の事態にはどちらかが迎えにいくというルールを決めておいてこそ、
はじめて男も行くことに正当性が生まれるよね。




25 11 投稿日:2010/01/12(火) 13:49:53 ID:xLYTTacW
>>24
17のは理想的で、私もそれはいいことだと思うし全く否定してないよ。
ただそれが可能な家庭は少ないと思うよ、
双方が平等感を持て納得できるルールを作るのはね。
だって急に抜けられる職場はそう多くないから。

男だから女だから論は、まあ私は抜けられてないと思うけどそれより現状がそうだから言ってる。




26 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/12(火) 14:15:22 ID:2aChg7vr
>>25
>だって急に抜けられる職場はそう多くないから。

そんな事はわかりきった上での話。
それでも決めておく、または相談して決めることが大事なんでしょ。
それこそが感情だけで男だから女だから論を振りかざすことから抜けられる手段のひとつなのだからね。
平等感を持て納得できるルールを作るのは難しいと言うなら、
それこそただ感情だけで男だって行くべきとか決め付ける事に、本当に双方が心から納得できるのかと問いたい。


>それより現状がそうだから言ってる。

現状は男女平等だから男だって行くべきと考える人が多いってこと?
へえ。




27 11 投稿日:2010/01/12(火) 14:29:00 ID:xLYTTacW
>>26
>それこそただ感情だけで男だって行くべきとか決め付ける事に、本当に双方が心から納得できるのかと
現状よりはるかにいいと思うよ。
>現状は男女平等だから男だって行くべきと考える人が多いってこと?
現状は女が迎えに行くことが多い、ということだよ。




28 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/12(火) 14:48:04 ID:2aChg7vr
>>27
>現状よりはるかにいいと思うよ。

それはどういう根拠で?


>現状は女が迎えに行くことが多い、ということだよ。

そうかもしれないね。で、それは何故だろう?
・男のほうが稼ぎが多いことが多いから
・男のほうが職場で責任の大きな立場にいることが多いから
したがって女のほうが比較的迎えに行きやすいから。
とか考えられると思うんだけど。
それなら男女差別でもなんでもなく、客観的に見て正しいということになるよね。

夫婦双方がどちらも手が離せないほど忙しいというのであれば、
それこそ夫婦でしっかり相談して決めればいい。
男女平等だからどうするべきの問題ではない。

そもそも男女平等と言ったってそれを感情で振りかざすだけでは誰も賛同しない。




29 11 投稿日:2010/01/12(火) 15:15:00 ID:xLYTTacW
>>28
現状は28が書いたように、男性のほうが稼ぎや責任の問題で
男には迎えは無理と思い、固定してしまっている場合が多いと思うので
思考停止しているよりはずっといいと。
女のほうが比較的迎えに行きやすいよ、周囲の感情も違うしね。
でも、だからつでも女が早退しやすいかと言えばそうではない。
(早退しやすい仕事ならいつも女が行けばいいよ)
責任が少ないほうが早退する、ということは結果として一方的な負担になる。
そんなもん話し合いでもなんでもないよ。客観的に見てこれは平等か?
そこをましにしようと思えば
一言でいえば「男もお迎え」にたどり着くのでは?




30 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/12(火) 15:26:18 ID:2aChg7vr
>>29
うん、早退したほうの負担になるよ。そんなの当たり前。
私は男でなく女が行くべきと行っているわけではない。
だから>>28で書いたように夫婦でどちらが行くかよく相談するべきと言っている。

「男もお迎え」を主張する理由が「男女平等だから男も行くべき」ってのが甚だ間違いだと。
その理由は今まで書いたとおり。




18 11 投稿日:2010/01/12(火) 03:03:23 ID:xLYTTacW
>>13
ねー




19 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/12(火) 03:15:58 ID:2aChg7vr
>>18は何が言いたいのか
男女平等なんだから男だって迎えにいくべきってこと?
すげー感情的かつ短絡的だと思うが…




21 11 投稿日:2010/01/12(火) 11:01:18 ID:xLYTTacW
>>19
うんそーだよ
17の言うようなのは理想だけど
いきなりいなくなっても大丈夫な職場がそうそうあると思えない




22 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/12(火) 13:01:03 ID:rQcLhMwB
>>21
それは女も同じじゃない?
突然いなくなってOKな職場なんてどこにもないでしょ。

バリバリ働いてて男並に給料もらってるなら、あらかじめ分担決めて行けばいい。
突然呼び出されても困るけど、事前に分かってたらそうでもない。




23 11 投稿日:2010/01/12(火) 13:10:27 ID:xLYTTacW
>>22
ごめんちょっと何について言ってくれてるのかよくわからん
そんな職場男も女もそうそうないよね?だから、現状では女が迎えに行く家庭が多いけど
それじゃ不公平だよねと言う話だよ。分担はいいと思いますよ。
ただ、保育園からの呼び出しは突然です。事前に分かっていて休む話は今はしていなかったです




12 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/12(火) 00:46:06 ID:P58kF/Sf
初デートの時ワリカンだったな。
その後は奢ったり奢ってもらったり。
スレタイみたいな考えの女とは、お近づきになりとうない。




14 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/12(火) 02:39:04 ID:KjUrvN+I
共働きでも男のほうが給料多いだろうし
稼いでない側が家事をするのは当然。




15 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/12(火) 02:44:02 ID:rQcLhMwB
よく言われるのが、女は服や化粧に金かかってるんだから!

男も服に金かかるのは同じだし、化粧品じゃなくもヒゲソリとか整髪料とか買うぞw
化粧に金かけて欲しくないのに、勝手に厚化粧したからってそのお金請求されてもなw

奢るのを要求する女は、結婚したら自分で働かなさそう・・・



割り勘が普通と思ってる女性になら多めに出したり、高いとこじゃなければ全額出しても構わないが、
そうして、奢って当然な女性に育ってしまったら困る・・・大丈夫かな?




16 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/12(火) 02:46:00 ID:rQcLhMwB
あと、学生と社会人の場合は学生はお金ないから社会人が奢るっていうけど、
仕送りもらってる学生なんて若い社会人よりよっぽど金に余裕あるんだよなw




20 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/12(火) 04:51:22 ID:RYlVGo9/
男が「好きな」女に奢るのは当たり前。

 「男は女なら誰でもいいから付き合いたがってる」
 「男は女全員に奢るべき」
 「私女だから男は私に奢って当然」
 「私に奢らない男はモテない男」
みたいなバカ女が4~5年前に沢山いたけど、最近は減ってきたね…。




31 11 投稿日:2010/01/12(火) 15:32:03 ID:xLYTTacW
>私は男でなく女が行くべきと行っているわけではない。
それはよく伝わってるよ。
ただ話し合いで解決しないとおもうけどね、責任とか稼ぎとか言い出すなら。
でも意見は出尽くした感じですね。
30のいうような家庭は理想的、そうなっていくといいね。




32 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/12(火) 15:40:22 ID:2aChg7vr
>>31
>ただ話し合いで解決しないとおもうけどね、責任とか稼ぎとか言い出すなら。

なぜ?そこを感情的になるのをやめて客観的、理論的に考えればいい話でしょう。
責任とか稼ぎはひとつの重大な要素であるから考えるのは当然。
それを考えないで負担がどうこうだけを考えて平等を云々っていうのがおかしいよ。




33 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/12(火) 15:50:46 ID:PbUBBLYv
どうでもいい。
おごるべきでもないし、割り勘すべきでもない。




34 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/12(火) 17:56:46 ID:KjUrvN+I
男並みに働いてる女なんていないからな。
法律に守られて甘えてる女ばかり。
それで男女平等とか言われてもねえw




35 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/12(火) 18:57:22 ID:rQcLhMwB
突然の呼び出しに迎えにいくリスクが高いのはどっちかって考えたら、
大体の場合は男のほうがリスクが高い。

極論でいえば職場を辞めることになったとき、給料の安いほうが辞めたほうがマイナスは少ない。

気持ちの問題で男も行けっていうなら、話にならん




40 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/12(火) 23:23:42 ID:UQgOCk8u
うわああ・・・甲斐性なしばっか



41 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/12(火) 23:30:54 ID:GTE6ZRrd
「甲斐性なし」ってまさに男女差別する人間の使う言葉だな。



42 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/13(水) 00:16:52 ID:uQcGmV83
夫が出世のレールから外れてリストラ対象になっても良いと思うならどんどん迎えに行かせなさい。
夫が公務員か社員10人程度の零細企業か、妻が正社員かパートか、給料が多いのが夫か妻か、夫婦ごとに条件も違うんだから夫婦で決めるしかないわな。




45 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/13(水) 16:37:36 ID:IEcJZV7Z
人は平等ではない



46 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/13(水) 16:43:26 ID:wQ0oBySf
男のケチは最低



47 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/13(水) 16:45:34 ID:QeC71a1E
女のケチは汚物以下



48 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/13(水) 18:30:57 ID:JBZ7Al8r
女に立てて欲しい人は奢ればいいし
立ててもらわなくても良い人は割り勘でいいんじゃん?
割り勘の癖に立てろってのはただの我侭男だから無し




49 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/13(水) 18:36:20 ID:JBZ7Al8r
ついでに立てない癖に奢れってのも無し
フェアを保てればどっちでもokでしょ




52 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/14(木) 05:31:19 ID:04Zt2UBv
相手が男でも女でも、
「出さない=ケチ」ということではなく、
「互いの収入に合わせたデートをして長続きさせるスマートさ」を持っているかどうかがポイントな気がするので
「男が払って当り前!」とは思わない。

ただ、やたら無駄に「男女平等だ割り勘当然!」とか「付き合ってやってるんだから女が驕れ!」とかやかましい男がいたとすれば、他の条件がどう優れていても、正直あまりかっこ良くは感じない。何だろう。
「お金を出さないから」ではないんです。




53 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/14(木) 12:28:10 ID:QwNUzPNR
>>52
はいはい結局都合のいいときに女扱いされたいってことですね




55 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/14(木) 20:33:51 ID:04Zt2UBv
>>53
んー、そうでなく。
はっきり言うと、男女の前に「人としてみっともない」っての。
相手と事前にルール決めておけば、すぐ「女は」とか話題すり替えて愚痴らなくて済むでしょう。

お水の同伴なら別だろうけど、食事の時だけタカる「一般女子」が仮にいるならそれは指摘して治すべきで、女に稼がせて平気でタカる男も同じ様に治すべきでしょ。
自分の食べた分は自分で払う。それで良いのでは。
ちなみに私は割勘派。




58 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/14(木) 20:54:15 ID:7OsF1Zvz
だってそもそもやかましい男がいるとしたらっていう前提に限っての話だもんw
それで何か「私の思うこと」をいろいろ言ったあとに
「自分の食べた分は自分で払う。それで良いのでは。ちなみに私は割勘派。」
とか結論付けられても、へ?としかw




60 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/14(木) 21:06:54 ID:o3wJvTOe
私自身は奢るおごらないはもう関係ないおばさんですが
バブルのころは男はみんな金持っていて
男が出すのは当たり前だった。
男女雇用均等法改正前で、まだまだ女はかわいらしくしてればよかった。
ワリカンがいいですなんて言い出すのは相当な変人だった。
男に奢ってもらうってのは女が稼げない、半人前だったころの名残で
自分を非常につまらない、着飾ってセックスに応じていればいいだけの人形に
落とし込んでしまう行為だと

内心ずっと思ってるけど人には言えない。




62 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/14(木) 23:52:51 ID:e1od4i+b
>>60
そもそも世の中おごってもらう=セックスさせるって人ばかりではないですよ。
食事とセックスが等価なんて価値観は晒すと恥ずかしいからそのままだまっときなさい。




63 60 投稿日:2010/01/15(金) 09:15:15 ID:ssVkS+Lb
>>62
おごる=セックス
と読めたならすまん
それは必須項目ではないです。項目の中に入ってはいますが。
男が女に求める役割という項目の中の一つです。
女らしいきれいな見た目、立ててもらう、などの中の一つ。




65 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/15(金) 15:31:58 ID:GxshsUsd
女は優遇されて当然だとか思ってるのがよく分かるスレだな



68 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/15(金) 23:51:09 ID:cMojaqJI
驕ってあげてもいいよ、ただし気に入った子だけな。
それを決めるのはこっちだ。




69 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/16(土) 01:54:26 ID:LY1XrzCw
男は女に奢るもの、と決め付けてるのは男の方が多いと思う
沽券なのか刷り込みなのかはわからないけど
割り勘にしようとすると怒り出す人もいる




71 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/16(土) 06:47:07 ID:mSchn2vl
>>69
そうなんだよね
男のプライド傷つけるな!ってタイプもいれば、甘えるな!というタイプもいて
さまざまだから初めに意思表示をしてて欲しいな
もちろんこちらも「私どちらでもOKです」って意思表示をするし




76 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/16(土) 22:07:48 ID:4kLggToW
男が奢るってのは、「男は仕事、女は家庭」がアタリマエで、女は自力で金を稼ぐことが
出来ない社会だからこそ、成り立ってた話だよねえ。

いまや、「男は仕事、女は家庭」は古臭い過去の遺物、男尊女卑の象徴的価値観みたく
否定的に扱われ、女が自力で金を稼ぐことも出来る社会なんだから、男が奢るって考えも
一緒に廃れるのが自然だと思うんだけど。




80 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/17(日) 12:22:58 ID:HbZF2V9a
相手の懐具合を考慮してあげられない女はガキなんだよ
男だって無限に金があるわけじゃないけど
そういうのを考えずに「自分だけ夢の世界に浸っていたい」

「彼は何でも買ってくれてぇ~、何処へでも連れてってくれてぇ~、いい車乗っててぇ~
一人暮らしでぇ~…」 

実際にそれをやってる男でも、よっぽどじゃなきゃ続かんよ。実は貯金が全然ないとか
そういう女はいい歳して白馬の王子様を夢見てるタイプに多いな。
「私はお姫様」なのだと…
そういう女は現実を見たくないんだろう、王子様が節制するなど有り得ないのだから
案外乞食女ってのは、金に汚いと言うよりも「白馬の王子様を夢見るガキ」なのかもな




82 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/18(月) 11:57:10 ID:nfQd3oz3
>>80
「~してもらう」っていう状況が快い関係なんで
そうじゃなきゃいらないんだろう
私の場合はお金じゃないんだけど
激しく体を求められてみたいっていつも思ってんだけど…ないわー…




86 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/21(木) 21:15:47 ID:ZFDGtsvu
自分と同レベルでいいなら割り勘でOK
自分より若い美人と付き合いたいなら金必要
上のレベル狙いたいのに割り勘って奴は毒男予備軍




87 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/21(木) 22:00:49 ID:1sZXMq0+
>>86
女性ですが少し同意。
割勘でかつ上を狙おうとか、何かもうアスペですかと。

その若くて美人が下心に気付いて、あしらわれる可能性もあるかも知れないけど。




89 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 14:24:57 ID:Dc3aYufi
>>88
言われて気付いたがそれはあるかもしれん
勝手なイメージだが海外の女は自尊心が高そうだな
少なくとも>>86>>87みたいなことは言わなそうだ
いちいち恋人に貴賎をつける浅ましさが日本の女にはあるな
韓国人っぽい




88 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 14:07:44 ID:pVv5nVNB
もう、その考え方自体がダメなんだよな
上云々とか同等とか
だから日本の女は外人の女からバカにされるんだよ




90 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 15:30:28 ID:u4vUPaEZ
>>88
外国の方が男尊女卑は激しいと聞いたよ。

では外国の女性は、
「自分よりずっと条件の良い若い女性と付き合ってその先まで行きたい、支払いは常に割勘か、出来たら女の奢りで。」という日本人男性を見て、「わぁ素敵!」って言うかな?
多分言わないと思うよ。

ドリーミーなのは、日本人の男も女もいっしょ。




93 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 16:59:39 ID:pVv5nVNB
>>90
その考え方が馬鹿にされるって気づかないの?
乞食じゃないんだから
外国の女の方が自立してるってことだよ
「わぁ素敵」って・・・頭大丈夫か?




94 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 17:15:04 ID:5ToFyABq
>>90
アメリカの友達曰わく、アメリカ人て男女平等意識が強いのかと思いきや、
デートの食事代なんかは男性が払うのは普通らしい。友達なら割り勘あり。
夫婦でもデートの時は共稼ぎだとしても夫が出すらしい。




91 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 16:05:12 ID:Dc3aYufi
付き合った時点で上も下もなく対等な関係っていうのは無いんだなお前らには
お前らに平等意識は根付かないわ
日本の女は厚かましいって考えが男に浸透してるのがよくわかったよ




99 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/23(土) 08:57:15 ID:k4wP7Lad
>>91
何を持って対等?
割り勘も対等
出してもらう代わりに相手を立てるのも対等
出してもらった後にお返しをするのも対等
若さも美貌も無いおっさんが、金で若い美人と付き合うのも対等


むしろ自分より若い美人と割り勘で付き合いたいという方が対等じゃないんだよ?
割り勘がいいなら同レベルの人探すのが妥当




101 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/23(土) 11:06:10 ID:uWy1mIPS
出来たら女の奢りで・・・なんて思ってる男はほとんどいないでしょ。

>>99
その通りっちゃその通りなんだが、
同年代の同レベルでもおごりが当然って思う女もいるのが現状。
出してもらう代わりに相手を立てるのも対等!って言うのは男から言う言葉で、
女から言ったらそれこそ乞食。




92 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 16:28:03 ID:YBP8oJ2w
そもそも男女は平等じゃないから。
もてもての男なんて滅多にいないしょ?
女は並以上の容姿であればもてる。
そこが違い。
だから有利な条件の男を選ぶに決まってる。




95 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/22(金) 19:56:01 ID:Mh8d2Do7
割り勘でも、人目気にしておごるフリをしようとするのはダメだ
お店で自分の分出そうとしたけど断られた
おごりなのかな?とお礼言って店の外に出たら態度急変
店員や他のお客さん達がいなくなったら、払え、と

何でさっき受け取らないのかを聞いたら、男のプライドが同とか、男に恥をかかせるな!とか言い訳していた

他人にはおごる男を演出して実は割り勘派だけは無理
丁重にお断りしたけど、その男性とつきあえる女性がいたらある意味尊敬だろうな




96 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/23(土) 07:08:50 ID:eTNjTrQb
>>95
そいつ最低。こすいというか人間性が見えたね、その言動で。
見栄張りたいなら堂々とご馳走しろよ。割り勘のくせにそこだけは男のチンケなプライドを守りたがる。
いずれにしてもセコい野郎だよ。





97 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/23(土) 07:18:16 ID:Zvb3wzrU
>>95
その男セコイね・・・割り勘男も嫌だけど、それ以上に最凶だよ・・・




105 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/23(土) 15:19:32 ID:k4wP7Lad
昭和だねー思考がw
女が社会進出し稼げるようになり
若い女、美人を金で釣れなくなってきてるのが現状なんだけどね
年上男性に経済力で頼る必要が無くなっておっさん×若い女の夫婦も減り
同レベル同士が増え不細工やおっさんの逆転法が利用出来なくなり美男が完全勝ち組になる日も近い
そのため男も美容に力を入れるようになり中性化

ちなみに女を売春婦と見る男は、女にATMとしか見られないよ
同類同士でお似合いだからいいね




111 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/24(日) 01:44:57 ID:XK6Tx8TQ
>>105
確かに。
現実は若さや美貌を持ってる20代よりバブルを経験した40代の方が奢って貰って当然派多いと思う。
言い方悪いが今は安く手に入る女のが質が良いのよね…、飽きたら簡単に手放せるし…




118 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/28(木) 17:52:02 ID:uXVXhM7X
例えば食事に行って自分が払って、その後お茶した時や、たまーに食事した時でも「今日は私が払うよ!」っていう女のコなら、また一緒にごはん食べたいなって思う。

ってか、図々しい奢って女は誘わないな。バレてないと思ってるかもしれないけど、顔にちゃんと書いてあるからねw




119 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/28(木) 19:49:16 ID:IgtdTIlW
女に奢るも奢らないも男の自由。
そんな男とデートするもしないも、付き合う付き合わないも女の自由。





122 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/29(金) 16:55:34 ID:QYM1AkT2
ラブホもメシも割り勘でいい。
ホテルとメシは男の分担とか言っておいて
ケチるな。




123 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/30(土) 01:37:26 ID:HMsYeLCr
女からすると、ホテル代って微妙なんだよねw
金銭的な面から言えば、割り勘でいいと思う。
でも精神的な面がどうしてもね・・・




125 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/30(土) 11:08:55 ID:i+xULL/6
お互いノリノリなら割り勘でいいんじゃない
でも大抵Hしたいのって男側でしょう




126 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/30(土) 16:27:41 ID:6kJ8ffI9
その理屈なら女の行きたいところは全部女が払うべきだが



129 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/01/30(土) 19:56:45 ID:MFEBb8gQ
>126
素晴らしく頭いいよ、オマエ

我が身を振り返ってみると、出費比率は9:1で自分(男)になっている。
例えば食事。
お店で一人頭だいたい\5,000から\10,000、ほとんどいつも自分が全額払っている。
時々彼女が自ら数千円出してくるので、ありがとう、って受け取ってる(一部割り勘)。

一方、喫茶店とかショットバーで軽く一杯、一人頭\500から\1,000、この時は彼女が真っ先に席を立って支払いを済ませている。
やっぱり、ありがとう、って言う。

TDRへ行った時は入場料、買い物その他全て各自負担。
旅行へ行った時はツアー費用こちら負担、お土産などは各自負担。

年収ベースで3:1だから、出費比率もその程度にしたいのが本音。
それでも食事にしろ旅行にしろ、こちらの意見が尊重されるので両者納得。

だよね・・・。




137 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/01(月) 04:28:13 ID:vDapp9kU
ラブホ代も割り勘にするべきだろ。
それ以外全部女が払うってならわかるけどさ。
男はセックス以外はしたいことがないから。




138 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/01(月) 06:50:29 ID:zH8xq1ox
付き合うまでは全額負担してもまぁ別になんとも思わないが付き合ってからも当たり前の様に払わせる
女性はちょっとって思う
同じ職場にいればこっちの収入もある程度わかっているだろうに。
毒吐かせていただきました




142 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/02(火) 10:32:09 ID:fwabseHY
女心が分からないのは男だから仕方ないけど、理解しようともしない男はモテないだろうね。

ホテル代出してもらったら、そのあとのお茶や食事代は奢るとか、
三回に一回はホテル代出すとか、そういうのがいいかもしれない。
自分は合計したら全て割り勘でいいんだけど、ホテル代に関しては
男の方がちょっと比率多い方が好ましい。
でも今の日本の風潮では、なんだかんだいっても合計すると
男の方が多く出すことになってしまうのは仕方ないかも・・・
その分女は、他の部分でお返ししないといけないね。
手作りの料理ごちそうしたり、お弁当作ったり、ガソリン代出したり。




146 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/02(火) 14:54:27 ID:1IX+4SdK
したり顔のババアうぜー



148 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/02(火) 23:09:20 ID:keFCy86c
口悪いねー



149 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/02(火) 23:19:45 ID:oZJoT+PL
あっそ。



151 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/03(水) 00:06:37 ID:1IX+4SdK
はあそうですか。



154 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/03(水) 08:19:38 ID:qFDJ+zeJ
奢らせる女はATM予備軍。
一度財布出さないで女の反応見ると本性が分かる。




163 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/04(木) 04:05:24 ID:t7XmxK0G
>>154
財布出さなかったら相手がビックリするだけじゃん。
「え?私が奢るの?」って引くだけだと思うんだけど。
何の判断にもならないし、それが最後のデートになる予感w




165 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/04(木) 10:11:26 ID:yfE333Yn
>>163
そうだよねw

何回か食事してみて一度もお財布出す素振りも無いような女の子なら、
そういう子だっていう判断しちゃっていいと思うよ。
その上で、Hするために奢るならそれもよし、そこまでするほど好きじゃない
というなら、別れればいいし。
(男が)お財布出さないというテストは、必要無いかと思う。




155 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/03(水) 13:56:27 ID:6xu/4BAq
全部折半でいいよ
法律で決めちまえ
男女平等を規律から叩きこめ
そうすりゃ金で釣る男も金にたかる女もいなくなんだろ




157 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/03(水) 19:10:16 ID:c1LB2acx
奢られるのが当たり前で割勘おかしいと主張する子は、
もててる可愛い子や美人だけだったよ。
もちろんもてる可愛い子でも、割勘でいいじゃんって子はいるけど、
基本的に奢られるのがデフォな子しかそんなこと思わない。
優遇されてる可愛い子や美人は、
「あの人椅子ひいてくれなかった、ドア開けてくれなかった」
と凄く些細なことで「あの人気配りできないのね」ときれてる。
小林マヤちゃんも恋からの時に、
「合コン(飲み会?)で割勘にされてむかついた、女子に払わせるなんて酷い、
幹事に頼んで取り返してもらった」と言ってたんだしさ。

別にいいじゃん。男だって可愛い子とデートしたいんでしょ?
女だってイケメンとデートできるなら割勘にしてもいいんだと思うよ。
どうしても割勘が嫌なら普段から奢ってもらえないような女性と行けばいいだけ。
その女性からもあなたのために時間使いたくないって思われたら奢らなきゃいけないけどね。
奢らなきゃ遊んでもらえないってことを考えたほうがいいよ。




158 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/03(水) 19:53:58 ID:dl0p+RU0
なんという読みにくさ・・・・
この文はまちがいなく女のもの




159 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/03(水) 20:35:08 ID:50vArdVs
つスイーツ



169 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/04(木) 21:32:03 ID:Qed/mlG4
気を引きたい女にだけ奢って
どーでもいい恋愛対象じゃないのには割り勘。当然だろ?




172 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/04(木) 23:02:49 ID:t7XmxK0G
>>169
己が惚れてる女にすら、割り勘!割り勘!奢らせるのは売春婦!
って言ってる男がこのスレにはいるんだよw

女友達がグチってたけど、彼氏が高い店ばかり行きたがるくせに
毎回きっちり割り勘で、その子が「今日は安めの店にしない?」
ってお願いしても「おいしくないし」とか言うんだと。
そういうところも譲らず割り勘も譲らずって、男として本当に
情けないなーと思ったな。




174 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/06(土) 00:31:38 ID:OkDdivAV
自分は女だけど、金は男が出すものって考えが理解できない。

(自分は)男に一銭も出してもらいたくない、自分のぶんはぜんぶ自分で出す
って言ったら弟にビックリされた。男の方が払いたがったらどうすんの?って。

自分はその言葉に驚いたけど。だって、男ってだけでおごらなきゃいけないなんておかしいし。
大体そういうのって、万が一別れることになったら絶対モメるし。めんどくさー。
だったらデートだってカッコつけて無理に高い店いくより、身の丈にあったファーストフードとか
フードコートで十分だと思う。高級レストランなんて食った気しないし。




176 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/06(土) 06:59:21 ID:94dss9IY
>>174
ほとんどのカップルは別れる時にそんなことでモメないけどなw

「食った」とか言うような女を高級レストランに連れて行く男は
いないだろうから、ちょうどいいんじゃないの。
というか、高級レストランで食った気しないって意味が分からん。




182 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/06(土) 16:28:38 ID:TtmbT6TG
>>174
そういう女もそういう女で魅力落ちるんだよね
出してくれる(男のプライドある場合もある)って時は素直に「ありがとう」って女のが可愛げある
女というより男友達といる感覚だろうね
弟いる女ってだいたい男勝り




183 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/06(土) 16:33:01 ID:XcCMIXSR
>>182
それは分かる。
普段は割り勘でも、時と場合によって柔軟になれないとね。
ただ意固地の強い女になってしまう。

>>180
大きなスーパーなんかに、ラーメンやホットドッグやたこ焼きなんか売ってる店が
入ってることあるでしょ。高速のサービスエリアみたいなやつ。
あれのこと。




192 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/06(土) 18:11:41 ID:TtmbT6TG
そうなんだよね
「自分の意思が絶対」と意固地になって
絶対自分で出す!ってのも絶対奢って貰う!ってのもどっちも相手の意思は無視で身勝手
>>174の男の方が払いたがったらどうするの??って弟さんの問いかけも軽視
相手の意思はどうなのか?ってのも考えながら臨機応変に対応できないと社会で結構苦労すると思う
男だって上司とご飯食べに行ったり相手の顔を立てないといけない機会だってあるだろうし女だけの問題じゃないね




193 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/06(土) 19:12:22 ID:Hmoktbqg
俺は男だけど>>174はいい考え方してて魅力ある女だと思うけどな。
ていうかID:TtmbT6TGは女なのに男ならこう考えるはずとか言ってて何かちょっとな。
上司と食べに行く機会とか言ってるけど彼女と上司は対応も求め方も全然違うだろ




180 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/06(土) 12:00:35 ID:RDvJNQwG
フードコートってなんなのさ?



201 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/06(土) 20:11:03 ID:JpjssMzL
さっきから必死に割り勘派も駄目とか言ってるのがいるけど
男が奢って当然と考えている女と
何が何でも割り勘と考えている女
どちらと付き合いたいかと言ったら断然後者だな。




202 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/06(土) 20:16:41 ID:TtmbT6TG
>>201
いやいやそんな事言ってないw

>男が奢って当然と考えている女と何が何でも割り勘と考えている女

この二つはどちらも相手の意思を無視していて身勝手だといってるだけ




203 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/06(土) 20:25:00 ID:JpjssMzL
>>202
何が何でも割り勘と考えている女を身勝手だとは思わん。俺は。




204 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/06(土) 20:33:04 ID:TtmbT6TG
>>203
お金の面では価値観が一致し、お互い割り勘派だからぶつからないというだけで
相手の意思を無視する人は色んな面であなたの意思を無視した独善的行為を貫くと思うけど?




206 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/06(土) 20:41:12 ID:JpjssMzL
>>204
>相手の意思を無視する人は色んな面であなたの意思を無視した独善的行為を貫くと思うけど?

何の話をしてるの?今してるのって奢りの話でしょ?
代金は何が何でも割り勘で、って考えの女性は他の面でも独善的行為を貫くの?
話が飛躍しすぎだろ。




207 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/06(土) 20:44:53 ID:TtmbT6TG
>>206
何が何でも奢られ奢り派も何が何でも割り勘派も
相手の意思を無視してる時点で身勝手だといってるんだよ

>代金は何が何でも割り勘で、って考えの女性は他の面でも独善的行為を貫くの?

何が何でもで相手の意思を受け入れる姿勢が無い人はいろんな面でそういう性質が出るだろうね




208 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/06(土) 20:52:58 ID:JpjssMzL
>>207
>何が何でも奢られ奢り派も何が何でも割り勘派も
>相手の意思を無視してる時点で身勝手だといってるんだよ

さっきも言った通り俺は何が何でも割り勘な考えの女は身勝手だとは思わない。


>何が何でもで相手の意思を受け入れる姿勢が無い人はいろんな面でそういう性質が出るだろうね

お金に関しては譲らないって考えの持ち主なだけだと考えるね。
一種の強烈なこだわりみたいなもので。
いろんな面でそういう性質が出るとは思わん。




209 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/06(土) 20:58:35 ID:TtmbT6TG
>>208
割り勘が身勝手かじゃなく
相手の意思を無視する何が何でもという考えが身勝手かだから
あなたがどう思うかという一面の話じゃなく多面的な話をしてるんだから
自分中心で考えないで
譲らない相手の意思を無視って人はいろんな面でも出ると私は思うよ




205 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/06(土) 20:38:34 ID:rztIY4x5
>>203
同意。

「何が何でも払う」と考えてる男も、相手の意思を無視している身勝手な考えと言えるかと。

両者の意思が相反してるなら、「各自、消費した分を払う」が無難な落としどころじゃね?
そういう意味では、何が何でも割り勘女のほうが、無難な線に近い分、身勝手とは言いがたい。




221 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/06(土) 21:24:32 ID:sNqcF+h5
この議論(?)はどこに落としたいのかわからん



228 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/06(土) 21:39:04 ID:n8rCzUl6
とりあえず元のスレに戻そう
男が女に奢るのは当たり前なのか?
当たり前ではない。




234 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/07(日) 04:36:32 ID:4T7p4PRQ
奢るのは別にいいんだよ
これからも別に女に限らず後輩とかに奢る事もあるだろう
いちいち気にしちゃいない

でもよ、奢られて当然。みたいな態度はやめてくれよ
せめて財布を取り出す素振りくらいはしようぜ




238 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/07(日) 08:42:26 ID:SjawjAPf
自分の周りは基本的に二人で行けば奢ってくれる人が多い。
最近の若い男の子では減ってるらしいけどね。
お金は絶対に出させてくれないから、差し入れしたりとか
なんか違う形でお礼の気持ちを返してるかなぁ。
バレンタインとか誕生日も含めて。

そういう形もあるし、本人同士のコンセンサスが取れてれば
どうだろうと構わないけど、そうじゃないと厳しいよね。




242 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/07(日) 12:08:06 ID:pTh4Stxp
すごいスピードで進んでるw

誰かあらすじきぼんぬ。




243 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/07(日) 12:23:33 ID:tdXttb9q
>>242
馬鹿女が
発狂して
加速中




245 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/07(日) 17:05:24 ID:JPmv4zWv
男は女に奢ってもらうのは恥だと思ってる
女の一部はおごってもらうのが当然だと思ってる。

どっちも幼稚

自分の食った分は自分で出せ。
相手がご馳走してくれるといったなら、申し出は断らなくていい。
ご馳走になったら感謝の意を示せ。
そして恩着せがましくするな。




246 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/07(日) 17:12:15 ID:GdKubQVx
>>245
激しく同意。
それだけの簡潔な話なのに魅力が落ちるとか色んな独善を貫くとか言い出すから話がややこしくなるんだなー。




260 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/08(月) 20:01:20 ID:quiFcm2l
女は「この私と食事に行けて幸せでしょ?」って意識があるからな
女にとって「食事に行って奢らせる」というのは等価交換が成り立ってるらしい




261 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/08(月) 20:04:30 ID:zOJkuT6t
>>260
そういう考えもってる女の人って30超えてるきがする。
バブル経験した人とか、そういうの多い。
若い子は割り勘でも全然気にしないと思う。
でも上司とか目上の人といったら奢ってほしいなって思うけどね。




265 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/09(火) 11:23:41 ID:tEMMQgV+
>>1から読んでみたけどこのスレ男より女のほうが多いのな
女の意見って「奢るのは当たり前ではないよ」と言っておきながら、必ず割り勘に対する批判的なものを入れるから面白いw
結局「男に奢ってもらいたい、私は出したくない」が本心なんだなw




267 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/09(火) 13:31:33 ID:gHPNcgAt
>>265
そこに矛盾があるから突っ込まれるんだろうな




268 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/09(火) 14:29:06 ID:m5Mh4T8N
>>265
言われてみれば確かに。
男が女に奢るのは絶対じゃないと言った後に「割り勘男とはもう会う気しないけど」とか「何でもかんでも割り勘はよくないよ」
とか「私は出すって言うけど、相手が出させない」等と付け加えてるな。




271 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/09(火) 19:33:44 ID:aDz93Bto
貧乏な女だらけだからこういうスレが伸びるんだろ



278 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/10(水) 05:01:15 ID:2706BK1M
結局相性
男の方が出すものだって男からすれば割り勘の女は厄介なわけで
割り勘が良いって男からすれば甘える女は厄介で




280 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/10(水) 08:07:38 ID:GRj7Siph
女は化粧品や服やバックを買わなきゃならないからな
奢ってる余裕なんてないよ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー




285 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/10(水) 14:06:09 ID:3R2NoB2t
女が貧乏だからってのは違うと思うけどね
このスレ見てて思うのは、奢らせること自体に価値を見出してる節があるよ、女には
一つの女としてのプライドがあるんじゃないかな

乞食よりたち悪い




301 おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/02/10(水) 22:20:56 ID:2706BK1M
まぁ女性に若さや美貌を求めるのも男性に収入を求めるのも同等だな



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COMMENT


245で全てだな
あと、一部の人間にそれらを女性の特権のようにいるのも確かだが、それを全ての女性に当てはめてはいけない
そんな馬鹿いないよ、と言われそうだが2ちゃんのまとめサイトの女性叩きスレを見ると、女=ビッチorスイーツと同一視している真正がいると感じる

| 以下、名無し | 2010/02/11 06:30 | URI |

最初から最後まで読んでみてふと気付いたんだが、







一緒に食事に行く相手なんていないんだった・・・

|     | 2010/02/11 18:49 | URI |















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