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ホリエモン「起業してほぼ確実に成功する方法を教えるわ」

1 木炭(静岡県) 投稿日:2010/04/05(月) 12:41:07.20 ID:Z9yYZ4i6

起業してほぼ確実に成功する方法

私は起業するに当たって、自分の好きな商売ではなく確実に上手くいく商売から始めたほうがいいと言っている。具体的には、

利益率の高い商売
在庫を持たない商売
定期的に一定額の収入が入ってくる商売
資本ゼロあるいは小資本で始められる商売

をやればほぼ確実にうまくいくと指南してきた。
これは正しいと思うのだが、どうもたまに上手くいかない人がいるみたいだ。
なぜだろう?と疑問に思って考えてみた。

で、これなんじゃないか?と思ったことが一つだけあった。
それは睡眠時間以外のほぼ全てを仕事に使っていないということじゃないかと。
私が8時間以上ずっと机に座ってデスクワークをしていて食事も仕事しながら摂っていたみたいな話を書いたらメルマガで質問があった。
デスクワークをしていると、ついつい動画サイトやらをみてしまうんだと。

動画だあ?そんなもん見てる暇ない。仕事で映画評をやるので映画の試写会にいくか、
twitterで激しくソーシャルフィルタリングされた動画とかしかみない。それもダダ漏れ系とかはちょっとだけチェックして仕事に逆戻りだ。ゲームなんかしてる暇無い。仕事でレビューが必要だからとりあえず買ってちょっとだけしかやらない。
雑誌や漫画は基本的には移動中、電波が通じないところでしか見ない。書籍は書評やレビューが必要なときにしか読まない。それも移動中が中心だ。

起業して3年くらいは、友達と飲みに行くこともほとんど無かったし、異業種交流会とか講演会の類も一度も行ったことがない。
そんなの行くくらいだったら講演者の書籍を自分のペースで速読したほうがいい。メルマガを発行してたらそれを読めばよい。行く時間も勿体無い。
今は違うが、当時は食事の時間も勿体無いので1Fにあるファミリーマートから弁当やら揚げたての惣菜やらを買ってきて食べてた。
それすら時間がもったいなくて社員に買いにいかせたこともある。宅配の弁当屋もよく利用していた。

>>2以降続く


参照:http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270438867/l50



2 木炭(静岡県) 投稿日:2010/04/05(月) 12:41:48.74 ID:Z9yYZ4i6
>>1の続き
土日も勿論ない。旅行も年に1度行くか行かないか。盆も正月も無い。ずっと仕事であった。デートもしないので、
プロセスが省略できるという理由で一時期風俗にはまっていたこともある。風呂に入る時間や髪を切りに行く時間など完全に勿体無いと思って、ほとんど行っていなかった。
果ては家に帰る時間すら勿体無くなって、ずっと会社のベッドで寝ていたこともある。一時期は会社の仮眠室にシャワーまでつけていた。

それくらいやったらほぼ確実に成功すると思うんだよなあ。。。

あ、ここで大事な事はこれを苦しいと思う人は向いていないかもしれないってことだ。
私は正直他の何よりも仕事に集中している時間が好きだったし、新しい技術を開発したりするのが面白かったのだ。

http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10500476221.html




4 音叉(長屋) 投稿日:2010/04/05(月) 12:42:23.27 ID:CUT2mU1C
> 利益率の高い商売
> 在庫を持たない商売
> 定期的に一定額の収入が入ってくる商売
> 資本ゼロあるいは小資本で始められる商売

うっさんくせぇ商売ってことだな




7 木炭(関西地方) 投稿日:2010/04/05(月) 12:43:19.42 ID:yNTqwyZN
お前最後には失敗してるじゃん



8 カッティングマット(長屋) 投稿日:2010/04/05(月) 12:43:19.60 ID:M0seYwVe
なんで経営者ってすぐに
「オレは寝る間も惜しんで仕事したから成功したんだ!フヒヒ」
って言い出すんだろ。
そんな奴いくらでもいるってのに。




9 木炭(catv?) 投稿日:2010/04/05(月) 12:44:11.54 ID:5GJomjaF
お前らに確実に持てる方法教えるわ

イケメンになる
高収入になる
高学歴になる
高身長になる




11 セラミック金網(大阪府) 投稿日:2010/04/05(月) 12:44:37.92 ID:ihLNiAVF
> 利益率の高い商売
> 在庫を持たない商売
> 定期的に一定額の収入が入ってくる商売
> 資本ゼロあるいは小資本で始められる商売

情報商材とかだろ、もう皆やってる




21 ハンマー(アラバマ州) 投稿日:2010/04/05(月) 12:46:39.44 ID:tsmcBIn7
異業種交流会は行った方がいいんじゃないの?



24 木炭(中部地方) 投稿日:2010/04/05(月) 12:47:01.73 ID:nrHqyskP
>デートもしないので、
プロセスが省略できるという理由で一時期風俗にはまっていたこともある

これ確実に彼女が出来なかった言い訳だろwwwwwwwww




26 まな板(長屋) 投稿日:2010/04/05(月) 12:47:24.29 ID:F+itpqh6
風俗くらいじゃまだまだだわ
おれなんて省略して右手で済ますし




30 足枷(埼玉県) 投稿日:2010/04/05(月) 12:48:06.89 ID:oya/HKZY
>>26
だよなあ
そこまで時間削るなら風俗の一時間勿体無いだろ
オナニーなら一分だし




29 木炭(京都府) 投稿日:2010/04/05(月) 12:47:54.55 ID:q0CUbJ8C
寝ない自慢するな、とか言うけどベンチャ-の創業当初って能力があろうが寝ないで死ぬほど働くの普通らしいな。
ここで死ぬほど働けないやつはダメって事か




36 シャープペンシル(catv?) 投稿日:2010/04/05(月) 12:48:48.23 ID:NZCWDOGo
こういう根性論持ち出すやつの話って全然参考にならないよな
ああそうですか、くらいのコメントしか返しようがない




37 木炭(大阪府) 投稿日:2010/04/05(月) 12:48:59.28 ID:81gIKKU7
Adobe CS4 Master Collectionの違法コピー販売者
sawsaw1600
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sawsaw1600
best_speed_on
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/best_speed_on?mode=0
yu_miy
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yu_miy

3月の売上は50万以上
sawsaw1600
http://ochisatsu.ddo.jp/search/?SORT=&LP=&UP=&J=_u0&C=&W=sawsaw1600&M=201003
best_speed_on
http://ochisatsu.ddo.jp/search/?SORT=&LP=&UP=&J=_u0&C=&W=best_speed_on&M=201003
yu_miy
http://ochisatsu.ddo.jp/search/?SORT=&LP=&UP=&J=_u0&C=&W=yu_miy&M=201003

1日100万
http://ochisatsu.ddo.jp/search/?SORT=&LP=&UP=&J=_u0&C=&W=rweqjklmm&M=201003
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=rweqjklmm




41 すり鉢(大阪府) 投稿日:2010/04/05(月) 12:50:16.13 ID:qRR38E8+
情弱を相手にしたリカバリー代行はうまいと思った
ヤフオクでリカバリーで検索すれば出ると思うが、かなり儲かってそう
メーカー製PC買った人がHDD壊れたけどリカバリーのやり方がわからないとか、
リカバリーディスク作ってなかったとか、そんなトラブルが多いみたいだ
普通に買えばディスク8500円、HDD交換5万円。
オクの代行は5000円前後かな。




42 木炭(埼玉県) 投稿日:2010/04/05(月) 12:50:20.73 ID:imIXC+MZ
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万スッた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。




43 木炭(京都府) 投稿日:2010/04/05(月) 12:50:41.83 ID:q0CUbJ8C
って、これ現在もこんなに自分を縛って仕事してるって事か?
ホリエモンってもっと悠々自適のダラダラした生活してると思ってたわ




49 木炭(catv?) 投稿日:2010/04/05(月) 12:53:11.70 ID:5GJomjaF
>>43
資産も差し押さえられて困ってるから金稼ぐために必死で目立とうとしてるんだよ




45 朱肉(大阪府) 投稿日:2010/04/05(月) 12:52:01.76 ID:ZRUBODf4
エロ系サイト・コピー・情報商材

この3つは儲かる




46 木炭(dion軍) 投稿日:2010/04/05(月) 12:52:35.88 ID:XIq15AnZ
ホリエモンの話を聞くたびに
こいつは本当にたまたまHP作成業が当たっただけで
ビジネスの才覚はまるでないなと思う




50 駒込ピペット(新潟県) 投稿日:2010/04/05(月) 12:53:20.20 ID:b9lHTouN
堀江はもともと優秀な技術者だからそうだろう
一般人はあれもしたい、これもしたいでうろうろするのだ




83 マイクロシリンジ(catv?) 投稿日:2010/04/05(月) 13:01:23.99 ID:TVe7Nyy1
>>50
能力が並でも客と話がちゃんと出来るヤツなら、
寝る時間を惜しんでまで仕事すりゃ年収1000万や2000万ぐらいはすぐに超えるよ。
でも凡人は”何の為に働いていのか?”とか疑問を持ち出してペースダウンするけどな。
休みが無いと心が腐る。




52 木炭(埼玉県) 投稿日:2010/04/05(月) 12:53:26.33 ID:MHSOKfI/
運の要素は説明出来ないから努力した事しか語れないんでしょ
結局成功者ってみんなこんな感じだよね




64 錘(catv?) 投稿日:2010/04/05(月) 12:55:30.94 ID:9ZoYuOPR
事業立ち上げてほぼ一人でやってるうちはいいが
人を使うようになると使われるほうからすりゃブラック企業
2chでよく見る社長ワンマンのブラックってこのパターンだろ




66 木炭(京都府) 投稿日:2010/04/05(月) 12:56:51.22 ID:oiOfglF7
2chでいくら批判しても
ここに集まってるのは成功も失敗もしていない
何もしていないやつらばっかりだから、説得力もなにもないな




67 輪ゴム(関西・北陸) 投稿日:2010/04/05(月) 12:57:09.11 ID:EFkz2F9y
やっぱりひろゆきの言ってた
真顔で嘘をつく無責任な豚じゃねえか
ただしバカじゃない
一番友達にしたくないタイプ




73 はさみ(西日本) 投稿日:2010/04/05(月) 12:58:35.73 ID:wTBI6EjA
潜在的な需要があって誰も手をつけていない職種があれば儲かるんだろうがそれが何なのか思いつけない
方法論が分かっても具体的なアイディアが出なければ何にもならない




89 真空ポンプ(中国地方) 投稿日:2010/04/05(月) 13:03:46.10 ID:SmfKK3oo
利益率の高い商売
在庫を持たない商売
定期的に一定額の収入が入ってくる商売
資本ゼロあるいは小資本で始められる商売

ヤマダ電気でポイントが糞高い新製品を価格コムで売ります
客から注文がきたらヤマダに買いにいってそれをそのまま客に送ります
価格コムで1位になるように載せたら次々と注文が来るのですぐ儲かります

尚この手法はヤマダがポイントと現金値引き価格の大きな乖離を埋めるまで有効




91 画鋲(大阪府) 投稿日:2010/04/05(月) 13:04:30.82 ID:vCgC1B/p
>>89
昔の情報商材で見たわそれ
使い古されたネタ




90 虫ピン(アラバマ州) 投稿日:2010/04/05(月) 13:03:52.13 ID:i8ax2Aqe
仲介業やれってことだろ
今時新規で始めれるものあるのかよ




94 ばんじゅう(北海道) 投稿日:2010/04/05(月) 13:07:04.14 ID:roLBybU5
ライブドアの仕組み

株式会社作る

かならず上がると言って株を発行しまくる

集めた金で買収対策がまだ整ってなかった優良企業を片っ端から買う

当然株価は上がるので、さらに株を刷り金を集める

以下その繰り返し




96 金槌(アラバマ州) 投稿日:2010/04/05(月) 13:07:45.41 ID:FseCuOdB
要するに、努力すれば成功するって言ってるだけじゃねーか



99 烏口(関東・甲信越) 投稿日:2010/04/05(月) 13:09:31.77 ID:qIs2Oawh
たまにν速でも話題になる某社長と時々会って話すけど、ほとんど寝ないで仕事してるみたい。

運だけじゃなく、人並み以上の努力をしないとやっぱりダメなんだなぁ。




100 二又アダプター(アラバマ州) 投稿日:2010/04/05(月) 13:09:37.90 ID:rAw6QLd5
そんだけ全力疾走しても後ろ盾がないってだけで杭が出てきたら叩き潰されて
転落の一途をたどるのが日本なんですね




109 ヌッチェ(長屋) 投稿日:2010/04/05(月) 13:15:52.59 ID:ArEIgRv2
俺、超弱小IT企業初めて6年目。

ホリエモンの言ってることは正しい。
寝る時間以外全部仕事してる。リーマンショック以降もチャンスに恵まれ、
毎年ちょっとづつ利益が上がってきてる。

言っとくが、9時~5時で、仕事中も適度に遊びながらとかないから。
土日もない、朝も夜もない。風呂も飯も単なる作業だ。
旅行?プライベート?家族との時間?趣味の時間?くつろぎのひと時?

ないない。

それができない、もっと言えばそういう次元で働いてる事を
想像もできない奴らが、わかりやすい収入という数値部分だけ見て
成功者だと羨んでみたり、ねたんでみたり。馬鹿じゃねえのかと。


家族も崩壊、友人とも疎遠、趣味なし健康もどうかわからないような
正直、豊かな人生とは程遠いが、それが起業というものだ。
24時間働け。そして納税して死ぬんだ。それが起業家の人生




111 木炭(静岡県) 投稿日:2010/04/05(月) 13:17:07.59 ID:BvlOuTdU
>>109
2chしてる暇はあるんですね




114 漁網(catv?) 投稿日:2010/04/05(月) 13:18:52.97 ID:rbtM0Dn2
そんな生活は・・・
                   ∧∧ ∩
                  ( ゚ω゚ ) /
             ハ_ハ   ⊂   ノ    ハ_ハ
           ('(゚ω゚`∩   (つ ノ   ∩´゚ω゚)')
       ハ_ハ   ヽ  〈    (ノ    〉  /     ハ_ハ
     ('(゚ω゚`∩  ヽヽ_)        (_ノ ノ    ∩´゚ω゚)')
     O,_  〈                      〉  ,_O
       `ヽ_)                     (_/ ´
   ハ_ハ          お 断 り し ま す         ハ_ハ
⊂(゚ω゚⊂⌒`⊃                       ⊂´⌒⊃゚ω゚)⊃




116 朱肉(大阪府) 投稿日:2010/04/05(月) 13:20:37.47 ID:mfSggFHC
これをその通りだなぁと思う奴は
情報商材とか新興宗教に気を付けた方が良いと思う。




119 マントルヒーター(アラバマ州) 投稿日:2010/04/05(月) 13:21:57.28 ID:s73yixYu
まあこいつの言ってることは間違ってはいないし
個人事業主で細々やってるようなヤツでもほとんどの人間はこういうプロセスは経てると思う。

でも後から振り返って俺は努力していたお前らは努力が足りねえ。とか言うのはただのジジイの戯言に
しか聞こえないわけよ。
本来ならば尊敬される人間になって、黙っててもその後姿を追いたくなるような姿を見せればいいんだけども
今は二言目にはブラックブラック行って逃げちゃう人も多いしな。




131 オシロスコープ(北海道) 投稿日:2010/04/05(月) 13:27:57.79 ID:mv0gdgvr
>>119
なんで逃げるかってそういう諸々の内容を踏まえて契約をしたわけじゃないからな
最初から企業側がこういうスタンスでやりますよって提示しないケースが多いんじゃないの
上っ面だけで人を集めるから、結果的にこんなはずじゃなかったって逃げられるわけだ




128 木炭(愛媛県) 投稿日:2010/04/05(月) 13:27:08.89 ID:yLY9VcC1
簡単そうに言ってるけど、難しすぎるだろw
利益率が高い=原価が安いorタダ
在庫を持たない=注文後に仕入
定期的に一定額の収入が入ってくる=会費とか定期発注とか
資本ゼロあるいは小資本で始められる=既存の設備とかを利用(自宅とか)





134 げんのう(仏) 投稿日:2010/04/05(月) 13:30:08.54 ID:xgaIBUR0
ネットは何をするにも安くて良いね。
クレジットカード前提でお金の回収も気にしなくて良いし、在庫もない。
情報商材とかアフィとかでなくても小銭くらいなら稼げる。




144 ビーカー(東京都) 投稿日:2010/04/05(月) 13:34:03.85 ID:dPi/Wkr8
大手がすぐに入ってこれないもの



146 ビーカー(東京都) 投稿日:2010/04/05(月) 13:35:27.18 ID:dPi/Wkr8
もしくは大手に売ることのできるもの



153 ヌッチェ(長屋) 投稿日:2010/04/05(月) 13:37:39.80 ID:XH2jHJqI
お前らって頑張らない為の理由付けのスキルだけは
日々研鑽して凄いレベルまで達してるよな
ちょっとこういう気持ちで少しでも頑張ってみたら?

って言ってみても完全に理論防御済みだもん




155 木炭(大阪府) 投稿日:2010/04/05(月) 13:38:16.61 ID:gRuujah4
web系は仕入れがない(あっても素材程度)在庫を持たないだから
毎月入ってくるさえクリアしたら後は楽なんだよな
というか俺の会社がそう




160 マジックインキ(神奈川県) 投稿日:2010/04/05(月) 13:40:12.71 ID:Nk112o6N
利益率の高い商売
在庫を持たない商売
定期的に一定額の収入が入ってくる商売
資本ゼロあるいは小資本で始められる商売
違法じゃない商売




161 木炭(東京都) 投稿日:2010/04/05(月) 13:40:56.85 ID:xWSws6m1
特許収入だろ?
発明して認可されるまで
膨大な時間がかかる
やはり、デリで女派遣するのがもうかるな




174 木炭(中部地方) 投稿日:2010/04/05(月) 13:45:28.04 ID:5KrOL8vc
成功した人の話なんかなんの役にもたたんよ
失敗した人の話のほうが100倍役に立つ




177 木炭(東京都) 投稿日:2010/04/05(月) 13:47:04.12 ID:3xWJHirj
>>174
堀江失敗してるw




179 ミリペン(関東・甲信越) 投稿日:2010/04/05(月) 13:47:28.62 ID:5AtpAEJY



利益率の高い商売
→売るのは「自分」

在庫を持たない商売
→あるわけねぇ

定期的に一定額の収入が入ってくる商売
→月謝

資本ゼロあるいは小資本で始められる商売
→自宅だと小資本、テナントだと500万くらい

違法じゃない商売
→合法


駄目なのは
・競合が多過ぎること
・大手が非常に強いこと




189 ハンマー(三重県) 投稿日:2010/04/05(月) 13:54:40.41 ID:/+uL3jTn
>>179
良いとこに目を付けたな
でも知り合いに経営者がいるが
よっぽど上手く立ち回らないと難しいみたいだな。
塾は大手の奪い合いって感じで個人が入り込むには
地域密着か新しいスタイルを取らないと無理だ。




184 ボールペン(catv?) 投稿日:2010/04/05(月) 13:50:47.45 ID:cnCzQAyU
なんか捕まる奴しか思いつかん



187 焜炉(東京都) 投稿日:2010/04/05(月) 13:53:06.38 ID:Vehtc4I9
ホリエもこうやって考えていって違法な事を思いついて捕まったのか。



193 お玉(長屋) 投稿日:2010/04/05(月) 13:56:52.35 ID:iXBk/due
よく徹夜して新発売商品だとかで行列に並ぶじゃん
ああゆうのを1000円で代わりに並びますっていうのどうかな。
実際にはそこら辺にいるホームレス取っ捕まえて「ここに並んでたら500円やるよ」と並ばせる
どうせホームレスだから時間は腐るほどある。
で、発売時間になったら迎えに行き、500円を与える。自分が商品を買い、依頼者に届ける。

これなら在庫もいらないし資本ゼロでいい上にホームレスの収入にもなる。いわば和製ビッグイシュー




199 まな板(長屋) 投稿日:2010/04/05(月) 13:59:12.45 ID:F+itpqh6
>>193
そういう転売屋はもういるよ




202 ヌッチェ(長屋) 投稿日:2010/04/05(月) 14:00:03.57 ID:XH2jHJqI
氷河期活用が日本復活の数少ない道だと思ってたけど
もうそろそろ手遅れだわ
35過ぎてまだ眠ってる人材なんて自発性低過ぎる




204 ジューサー(アラバマ州) 投稿日:2010/04/05(月) 14:01:28.61 ID:VJiN3//g
お前らって何だかんだ言い訳して動こうとしないよな
どんな下らない商売に見えても実際に動いて商売にしてる奴にはかなわないよ




227 ウケ(神奈川県) 投稿日:2010/04/05(月) 14:20:23.74 ID:wNrEAo+D
↓ここが最も重要

>あ、ここで大事な事はこれを苦しいと思う人は向いていないかもしれないってことだ。
>私は正直他の何よりも仕事に集中している時間が好きだったし、新しい技術を開発したりするのが面白かったのだ。

結論
お前らには無理




240 顕微鏡(catv?) 投稿日:2010/04/05(月) 14:31:11.61 ID:bsSen8qt
とりあえず楽して成功なんかできないっていう
当たり前のことを言ってるだけ




248 木炭(dion軍) 投稿日:2010/04/05(月) 14:36:33.67 ID:RnnMnT+y
> 定期的に一定額の収入が入ってくる商売
これが一番だよな。




260 鉛筆(福井県) 投稿日:2010/04/05(月) 14:44:05.74 ID:gnJXt/36
>利益率の高い商売
>在庫を持たない商売
>定期的に一定額の収入が入ってくる商売

昔の携帯電話屋
保険屋
クレジットカード代理
がまさにそれだったな

嫁がコレで月100万稼いだと豪語してたがいまじゃ月8万w




264 ㌧カチ(長屋) 投稿日:2010/04/05(月) 14:46:44.66 ID:80dcjRU5
もう他にやってる人がいるだろ
利益率の高い仕事なんてそうころがってない
低成長国じゃ、共食いで潰しあいがはじまる




267 はさみ(西日本) 投稿日:2010/04/05(月) 14:48:09.60 ID:wTBI6EjA
人雇わないで全部一人でやれればそれが一番金掛からんし



270 ㌧カチ(長屋) 投稿日:2010/04/05(月) 14:55:43.41 ID:80dcjRU5
まぁ、待てよ、どれだけ奴隷労働しようと
外国人が子供手当てチートしてたり、国から補助金を貰っていたら
実質向こうは0円で働けるわけだ
俺らは、日々の生活日が必要だからそこでハンデになる




271 画架(富山県) 投稿日:2010/04/05(月) 14:56:41.85 ID:1G1K2qVV
俺も同感だわ
グダグダ言ってる奴ほど漫画、ゲーム、アニメ、映画なんかで時間潰してる
無駄にしか思わないし、そんなを事やってる暇はない




277 木炭(dion軍) 投稿日:2010/04/05(月) 15:12:36.70 ID:XIq15AnZ
ホリエモンはビジネス界の革命児みたいな扱われ方だったけど
旧来の日本型経営者の発想と全く変わらないな
日本の労働生産性が非常に悪い事が問題になってるってのに

アメリカを手本にしたのはM&Aと粉飾だけかよw




299 白金耳(東日本) 投稿日:2010/04/05(月) 15:26:05.51 ID:ONYJBsPH
ハロワいきゃ商売のネタならいくらでも転がってるだろ
検索機で片っ端から業務内容みてきて自分で出来そうなので起業すりゃいいよ




322 エリ(長屋) 投稿日:2010/04/05(月) 15:39:50.92 ID:mzd3ai1k
成功の秘訣よりどうして転落して落ちぶれたかの方が皆訊きたいんじゃないか



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COMMENT

成功の秘訣:犯罪を犯す(ギリギリグレーなのが望ましい)
転落して落ちぶれたかの原因:それがバレて逮捕される(後は報道なり何なりと乗っ取るのもよし。現に今ライブドアはハンゲでおなじみのNHNに買収されたからねぇ)
結論的にコレじゃないかと

| 以下、名無し | 2010/04/05 17:00 | URI | ≫ EDIT















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